Почему горячая вода холодная · Жилищный вопрос · «Городские новости» #Красноярск

«Здравствуйте, я проживаю в Кировском районе на улице Щорса, 11, мне 76 лет и я инвалид. Уже не знаю, к кому обратиться, чиновники не реагируют на мои жалобы. Дело в том, что в большой мороз у нас температура горячей воды 50-55 градусов, а когда на улице тепло - вода идёт 46 градусов. Чтобы добраться до горячей воды, нужно слить, как минимум, полкуба, а то и целый куб. У нас стоят счётчики, поэтому нам невыгодно пользоваться такой псевдоуслугой. У кого нет счётчиков, те могут часами спускать воду в канализацию, они об экономии не думают. Ситуация длится уже не первый год. Работники нашего техучастка говорят, что такую воду они получают от ТЭЦ-1, но я думаю, что это не правда. В Ленинском районе, где живёт мой брат, из крана идёт настоящий кипяток. Только откроешь - и уже горячая. А ещё на техучастке мне сказали: «Делайте заявку на горячую воду, пусть весь подъезд подпишется». Но это же абсурд! Я понимаю, что, если нужен ремонт, тогда пишется заявка. А с такой постановкой вопроса не согласен и, видимо, просто буду вынужден не платить за горячую воду. Шухов Андрей Филиппович».

«Я проживаю в 10-этажном доме на пятом этаже. В квартире имеются счётчики на холодную и горячую воду. Прошу ответить на мои вопросы: какой должна быть температура горячей воды? Сколько времени я должен ждать, открыв кран на кухне? Куда обращаться, если из крана вода течёт не горячая, а теплая? Бакурин Иван Семенович».

Организации Красноярска, ответственные за обеспечение горожан жилищно-коммунальными услугами, отмечают: проблема с недостаточной температурой горячей воды общегородская. Время от времени этим страдают дома практически во всех районах краевого центра. Жилищники только разводят руками: так в прежние времена строилась система горячего водоснабжения, теперь трубы необходимо перекладывать, чтобы решить вопрос раз и навсегда.

Причины того, что из горячего крана течёт тёплая, а то и холодная вода, могут быть разные.

- Одна из них - небольшой напор горячей воды, когда до квартир на верхних этажах она просто не доходит, - поясняет руководитель отдела по связям с общественностью городской управляющей компании «Жилфонд» Оксана Кольк. - существуют в Красноярске и такие дома, в которых при застройке была устроена тупиковая схема теплоснабжения и подачи воды. Такие здания стоят на окраине, и грубо говоря, на них трубопровод просто заканчивается. Жители этих домов довольно часто имеют проблемы с соблюдение температурного режима воды.

В советские времена проектировщики любили экспериментировать - если не в разнообразии внешнего вида жилых коробок, так хотя бы в обустройстве системы теплоснабжения и водоснабжения. В домах, где инженерные коммуникации образованы по тупиковой схеме, летом циркуляция воды в трубах отсутствует, потому что отключено отопление. Жители подобных высоток отмечают, что вода из горячего крана идёт чуть тёпленькая или её необходимо очень долго сливать, чтобы дождаться ресурса нормальной температуры.

- В Енисейской ТГК действует открытая схема водоснабжения. На летний период в целях экономии энергетики переходят на подачу горячей воды по подающему трубопроводу, - поясняет заместитель руководителя департамента городского хозяйства администрации Красноярска Сергей Островский. - И если население не разбирает воду (например, ночью), она застаивается и остывает. А утром приходится долго сбрасывать из кранов холодную, чтобы дождаться горячей.

Как заметили наши читатели, такая система в Красноярске (да и в других городах России) работает много лет. Чтобы изменить её, сдвинуть с мёртвой точки, администрация Красноярска уже не раз обращалась в теплоснабжающие компании с просьбой перевести летом сети всех потребителей на работу по циркуляционной схеме.

- Если задействовать циркуляционную схему, то застойных зон образовываться не будет, - заверяет Сергей Островский. - И сливов в квартирах станет меньше.

Стоит отметить, что коротенькие внутриквартирные сливы (примерно несколько секунд) всё равно останутся. Даже когда работает отопление, за ночь горячая вода в трубах остывает. Но чтобы дождаться необходимой температуры, уже не нужно будет спускать в канализацию кубометры ресурса.

Согласно приложению № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённым постановлением Правительства РФ, температура горячей воды в точке разбора (то есть в квартирном кране) должна быть не менее 60 и не более 75 градусов. Для открытых систем централизованного теплоснабжения допустимы отклонения в точке разбора с 23 до 6 часов не более чем на пять градусов, а в дневное время - не более чем на три градуса. Если температура воды в вашей квартире не соответствует заявленной, то вам могут сделать перерасчёт. Для этого необходимо обратиться в управляющую компанию, которая обслуживает ваш дом, и вызвать специалистов. Они произведут отбор, а затем составят акт о том, что в квартире вода ненадлежащего качества или не той температуры. С этими документами нужно обратиться в ту же управляющую компанию, и вам сделают перерасчёт. При этом, как говорят в «Жилфонде», совсем не обязательно созывать для подачи заявления весь подъезд (хотя можно написать коллективное заявление), обращение высказать в устной форме или письменно оформить может один собственник жилья. Остальные сделают то же самое, если проблема с температурным режимом воды существует и у них.

- Когда создаётся комиссия, она определяет причину возникновения ситуации, кто виноват, - говорит Оксана Кольк. - Если доказывается вина ресурсоснабжающей организации, ей управляющая компания, сделав перерасчёт жителям, выставляет регрессный иск. Например, не так давно в Советском районе была ситуация, когда вода из кранов шла с запахом. Виновником оказалась организация, которая поставляла ресурс.

В департаменте городского хозяйства отмечают, что уже есть некоторые успехи в переговорах с тепло- и водоснабжающими компаниями. Энергетики обещают в следующем году заняться переоборудование систем горячего водоснабжения на циркуляционные. Конечно, это потребует много затрат - на работу насосного оборудования, прокачку теплоносителей из-за увеличения потерь тепла, но ресурсоснабжающие компании понимают: по мере того как население будет обеспечиваться приборами учёта, проблема перед тепловиками встанет в полный рост, и решать её нужно как можно скорее.

Нашли ошибку? Выделите её и нажмите Ctrl+Enter чтобы отправить нам.

Получить код для вставки в блог

660021, г.Красноярск. ул.Робеспьера, 7 (10й этаж)
телефон/факс (391) 2-117-117; 2-115-773
E-mail: info@gornovosti.ru

Сайт ГородскиеНовости.РФ зарегистрирован
в федеральной службе по надзору
в сфере связи, информационных технологий
и массовых телекоммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации
СМИ Эл № ФС77-45046
от 11 мая 2011 года.

Муниципальное предприятие города Красноярска «Издательский центр «Городские новости» 2000 — 2016
Использование текстовых и фото материалов сайта возможно после согласования с редакцией,
при перепечатке в интернете активная ссылка обязательна.

Forum - Если из крана вместо горячей воды, течёт тёплая - куда обращаться? Powered by XMB

А УК в ответ будет уверять вас, что не видит возможности определить причину существующего положения, да и подтвердить документально на захочет. Почти любая УК имеет своего покровителя наверху, который имеет процентик с УК, потому жалобы не имеют перспектив.
Жилинспекцию я упоминул потому, что выше о ней вспомнили. Насчёт "её - не её" функций - вопрос интересный. Не разрешённые водяные тёплые полы, работающие от ГВС - это именно их функция, поскольку - "незаконная перепланировка с изменением инженерного оборудования".
И, хотя ТП не виновны в описываемом недостатке - это самая часто озвучиваемая УК причина.
А вот платить за ГВС - как за ХВС это. гемморой ещё тот. Проще застрелиться, чем доказать факт предоставления услуги ненадлежащего качества. Сертифицированные-лицензированные экспертизы, акты, подписанные уполномоченными лицами. в общем масса нюансов, способных
умерить любой пыл.

С уважением, zvezdopad.

Сообщения: 314
Зарегистрирован: 6-2-2011
Пользователя нет на форуме

У нас довольно длительное время ( около полугода) из горячего крана течет ржавая вода строго в промежутке с 21 до 23 часов. Раньше было ежедневно, сейчас 2-3 раза в неделю.
Звонила в диспетчерскую. диспетчер не знает куда обращаться и каждый раз говорит, что я первая, кто обращается с подобной проблемой. Сколько звоню и все первая, ага, ага.
Три дня назад звонила, она. ЯКОБЫ зафиксировала мой звонок и на завтра вызвала ко мне сантехника. Никто не пришел ни завтра, ни послезавтра.
Может такое быть, что ржавая вода в определенные часы в одной только квартире?

Сообщения: 6220
Зарегистрирован: 27-12-2010
Откуда: Москвич
Пользователя нет на форуме

В обозначенных вами условиях - маловероятно. Наверно следовало-бы поговорить с соседями выше и ниже по стояку - наблюдается-ли у них аналогичное.

С уважением, zvezdopad.

А УК в ответ будет уверять вас, что не видит возможности определить причину существующего положения,

Это ее проблемы. Некачественная услуга (по любой причине) = штраф для УК. Только жалуйтесь почаще в разные инстанции: ГЖИ, Управа (как вышестоящая инстанция над УК), префектура, Департамент ЖКХ, Мэрия, Роспотребнадзор, прокуратура и т.д. Все жалобы можно подавать через инет. Уверяю, проблема быстро решится.

да и подтвердить документально на захочет

И не надо. Вызываете лабораторию СЭС (Роспотребнадзор), все вам зафиксируют и дадут официальный акт.

Сообщения: 6220
Зарегистрирован: 27-12-2010
Откуда: Москвич
Пользователя нет на форуме

А УК в ответ будет уверять вас, что не видит возможности определить причину существующего положения,

Это ее проблемы.

Боюсь, что вы излишне оптимистичны. Это именно ВАША проблема, до которой УК - как тибетскому далай ламе до выполнения 5 летнего плана колхозом "большое дышло". УК не поставляет воду потребителям и безусловно будет ссылаться на водоканал, на непрвомерные тёплые полы, на вспышки на солнце. Проверено неоднократно.

[
Некачественная услуга (по любой причине) = штраф для УК. Только жалуйтесь почаще в разные инстанции: ГЖИ, Управа (как вышестоящая инстанция над УК), префектура, Департамент ЖКХ, Мэрия, Роспотребнадзор, прокуратура и т.д. Все жалобы можно подавать через инет. Уверяю, проблема быстро решится.

Что-ж, не хочу "уничижать" ваш опыт борьбы с УК, опыт наших домов не столь оптимистичен и прогноз неутешительный.

Ну здрас-сьте! СЭС - не аккредитована! Кто-ж тогда аккредитован-то? Спортлото и впрямь наверно. Уж кому-кому, а СЭСу-то сам бог велел контролировать санитарию питьевой воды. СЭС было вызвана и оплачена, но они предупредили сразу - полномочны проверить лишь качество воды ХВС. А насчёт "плакаться на форуме" - кто-ж вас заставляет-то? Точно не я. Мы бодаемся с обслуживающими наш дом кумпашками уже больше года и твёрдо намерены победить. Для этого даже вышли всем нашим домом из ТСЖ с 4-мя домами и создали своё "товарство". И открылся такой ужос-с. Оказывается, что мы (наш дом) платили такие бешеные деньги обслуживающей наши дома организации, что волосы встают дыбом. И как выясняется, за наши деньги - практически ничего не делалось! Мало того - отчёты о расходовании наших средств не могли получить 8 месяцев! Даже решение суда они игнорировали. И на сегодняшний день финансовые отчёты получены не полностью, а из полученных видно, что 4 миллиона где-то "гуляют" (в чьём-то кармане). Придётся вновь в суд подавать. УК воровала почти не скрываясь, саботировала выход из ТСЖ любыми способами. Как выяснилось, верхушка нашей УК делилась деньгами с одним (а может и не с одним) чиновником в управе, потому "проверяльщики" оттуда и не находили нарушений. В общем "вонючее болото" эти УК.
С ржавым ГВС не всё так просто, она далеко не всегда льётся ржавая, а 2-3 дня в месяц, причём привязать эти события к чему-то - не представляется возможным. Вот мы и ищем причину так долго.

С уважением, zvezdopad.

Сообщения: 509
Зарегистрирован: 28-4-2013
Пользователя нет на форуме

Ну здрас-сьте! СЭС - не аккредитована!

Аккредитовывают по видам испытаний. Поэтому я допускаю, что на ГВС они могли быть не аккредитованы (нет нужного оборудования, людей и т.п.), о чем говорит этот факт:

СЭС было вызвана и оплачена, но они предупредили сразу - полномочны проверить лишь качество воды ХВС

а 2-3 дня в месяц, причём привязать эти события к чему-то - не представляется возможным.

В таком случае да, сложновато зафиксировать.

Для этого даже вышли всем нашим домом из ТСЖ с 4-мя домами и создали своё "товарство".

Возможно, с ТСЖ и посложнее бороться, чем с ДЕЗом. Директор ДЕЗа боится потерять свое место и на жалобы граждан (а тем более предписания контролирующих органов) старается реагировать. Но это мой личный опыт.

У нас не всегда было ТСЖ, до него был ДЭЗ. Тоже бездельники ещё те, вероятно тоже подворовывали, но бумаг нам увидеть не довелось, а не пойман - не вор. Хочу лишь сказать, что такого наглого воровства как с УК - не было. При этом, всё руководство ТСЖ - свои-же соседи, хорошо знакомые люди. Они и воровали деньги своих соседей вместе с главой УК. Впрочем, в их распоряжении остались ещё два дома. Не знаю по каким причинам их жильцов устраивает воровство. Может быть руководство так-же саботирует попытки сменить власть? У нас была проблема с кол-вом собственников жилья - маловато было, большинство квартир в найме. Но поднатужились несколько раз, собрали достаточное кол-во собственников и избавились от дорогих дармоедов.

С уважением, zvezdopad.

Теплый Стан

У меня вместо "горячей" воды в ванне идет еле теплая. Я почитал ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" - выяснилось, что "температура горячей воды в точках водоразбора у потребителей должна быть от 50 до 75 °C" (пункт 4.16.3). Померял градусником то, что течет у меня из крана - оказалось меньше 40 градусов.

В общем, у меня есть идея - перестать платить за горячую воду, пока температура не будет удовлетворять нормативам. План такой. Завтра через диспетчерскую вызвать специалистов (видимо, сантехника), который проведет замер температуры. Попрошу его составить акт замера и указать показания счетчика горячей воды. И вот после этого через ДЕЗ или ЕИРЦ заставлять делать пересчет строчки "ГВС" из квитанции до тех пор, пока температура не станет выше 50 градусов.

Если сантехник начнет возражать / придет без градусника / начнет нести пургу / не придет вообще - акт о некачественных услугах жители могут составить сами, нужно, кажется, три человека, об этом сказано в договоре управления.

При большом желании его можно увидеть .

Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 11285

Добавлено: 4-01-2013, 20:08

Платить как за ХВС
(надо смотреть внимательно что именно в квитанции по статье ГВС - подогрев ХВС или там отражена полная стоимость ГВС=хвс +её подогрев)

ИМХО необходимо будет произвести повторный замер температуры на стояке ГВС. например через 10 минут после включения горячего водоразбора и это также отразить в акте.

Вместо сантехника лучше вызывать инженера, сантехник м. б. не уполномочен подписывать такие акты.
Подводные камни: температура м. б. соответствовать ГОСТу в точке разделения эксплуатационной ответственности.

Возможные причины:
остывание воды в трубе из-за отсутствия разбора ГВС в ночное время
подмес ХВС в ГВС соседями
потери тепла (уменьшение температуры воды ГВС) из-за отсутствия утепления стояков и т. п.

постарайтесь сначала сами разобраться в основных причинах, если не можете - спросите у сантехника, инженера.
А так - согласен посылайте их на три буквы: "в суд".
Вы будете доказывать некачественную услугу, а они что всё ок.

При большом желании его можно увидеть .

Victor
Ветеран форума

Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Добавлено: 4-01-2013, 21:25

(надо смотреть внимательно что именно в квитанции по статье ГВС - подогрев ХВС или там отражена полная стоимость ГВС=хвс её подогрев)

ГВС, без всякого "подогрева" (не знал, что это бывает - наверное, когда нет центрального горячего водоснабжения что ли?)

ИМХО необходимо будет произвести повторный замер температуры на стояке ГВС. например через 10 минут после включения горячего водоразбора и это также отразить в акте.

Зачем? ГОСТ четко указывает, что в нормативная температура должна достигаться в точке забора воды у потребителя. Что такое потребитель - ссылка на ГОСТ 30335-95/ГОСТ Р 50646-94 Услуги населению. Потребитель - это "гражданин, получающий, заказывающий либо имеющий намерение получить или заказать услуги для личных нужд".

Вместо сантехника лучше вызывать инженера, сантехник м. б. не уполномочен подписывать такие акты.

Ну, кого ДЕЗ сочтет нужным пригласить - тот и придет. Читаем договор управления (отсюда - http://www.dezts.ru/service.html), раздел обязанностей управляющей организации: 3.1.31. На основании заявки Собственника (нанимателя, арендатора) направлять своего сотрудника для составления акта о нарушении условий Договора либо нанесения ущерба общему имуществу в Многоквартирном доме или помещению(ям) Собственника.

Подводные камни: температура м. б. соответствовать ГОСТу в точке разделения эксплуатационной ответственности.

Звучит умно и непонятно Но почему меня должно это интересовать? По-моему, ГОСТ достаточно хорошо защищает жителей от подобной казуистики и попыток свалить ответственность на других или на "обстоятельства". Сказано - должно быть по норме у потребителя, будь любезен.
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

О, нашел в договоре управления про горячую воду:

2.2. Обеспечение температуры горячей воды в точке разбора:
а) не менее 60 оС для открытых систем централизованного теплоснабжения;
б) не менее 50 оС для закрытых систем централизованного теплоснабжения;
в) не более 75оС для любых систем теплоснабжения

"В точке разбора" - это опечатка очевидно, имеется в виду в точке забора. В крайнем случае ГОСТ нам в помощь.

Допустимое отклонение температуры горячей воды в точке разбора:
а) в ночное время (с 23 до 6 часов) не более чем на 5 оС;
б) в дневное время (с 6 до 23 часов) не более чем на 3 оС

Условия изменения размера платы за коммунальные услуги ненадлежащего качества
а) за каждые 3 оС снижения температуры свыше допустимых отклонений - размер платы снижается на 0,1% за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой продолжительности нарушения;
б) при снижении температуры горячей воды ниже 40°С - оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду

Пункт (б) понятен - похоже, это мой случай. Пункт (а) интереснее. Допустим, у меня температура 41 градус в течение всего месяца. Получается - отклонение два раза по 3 градуса в дневное время, т. е. снятие 0,2% стоимости за каждый час, т. е. 17 х 0.2% = 3.4% в сутки. Снятие в ночное время - 4/3 х 0,1% х 7 часов = 0,93%. Всего за сутки 4,3%, а в месяц (30 дней) 130% При таком раскладе коммунальщики доплачивать должны Но даже замена на ХВС это неплохо - тариф 25 рублей вместо 111 за кубометр.
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

При большом желании его можно увидеть .

Victor
Ветеран форума

Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Добавлено: 4-01-2013, 22:28

Копнул еще немного. Во-первых, "точка разбора" - это корректный термин. Ну пусть

Во-вторых, я смотрю, часто ссылаются на Постановление Правительства №354. А там еще интереснее - температура в точке рабора должна быть выше 60 градусов (через ссылку на СанПиН 2.1.4.2496-09 ).

И еще в договоре управления нашел:

6.2. Акт о нарушении условий Договора по требованию любой из сторон Договора составляется в случаях:
- выполнения услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в Многоквартирном доме и(или) предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также причинения вреда жизни, здоровью и имуществу Собственника (нанимателя, арендатора) и (или) проживающих в жилом помещении граждан, общему имуществу в Многоквартирном доме;
- неправомерных действий Собственника (нанимателя, арендатора).
Указанный Акт является основанием для применения к Сторонам мер ответственности, предусмотренных разделом 5 Договора.
Подготовка бланков Акта осуществляется Управляющим. При отсутствии бланков Акт составляется в произвольной форме. В случае необходимости в дополнение к Акту Стороны составляется дефектная ведомость.
6.3. Акт составляется комиссией, которая должна состоять не менее чем из трех человек. включая представителей Управляющего, Собственника (нанимателя, арендатора), а также при необходимости подрядной организации, свидетелей (соседей) и других лиц. Если в течение одного часа в дневное время или двух часов в ночное время (с 22.00 до 6.00 по местному времени) с момента сообщения о нарушении представитель Управляющего не прибыл для проверки факта нарушения или если признаки нарушения могут исчезнуть или быть ликвидированы, составление Акта производится без его присутствия. В этом случае Акт подписывается остальными членами комиссии.

Сколько всего прекрасного написано в нормативных документах!

В общем, завтра с утра оставляю заявку в диспетчерскую, скажу, пусть берут градусник (или чем они температуру меряют), бланки акта и будем посмотреть. Продолжение следует
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

При большом желании его можно увидеть .

Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 11285

Добавлено: 5-01-2013, 00:56

Про "точку разбора"
точками разбора являются:
общедомовой ввод (кран) - место где перекрывается вода (ХВС и ГВС) на весь дом

Показать скрытый текст

"внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети). предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования. а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению

квартирный ввод (первые краны после стояка) - где перекрывается вода на квартиру (перед счётчиками воды)
в этих местах и должны производиться замеры температуры и давления воды

ИМХО
1. зафиксировать температуру подачи ГВС на дом (в подвале) при наличии представителя УК не должно составить большой сложности (там по-хорошему д. б. штатно установленные и поверенные термометры)
2. зафиксировать температуру в самой квартире тоже не должно составить особого труда
можно фиксировать температуру в ближайшей точке водоразбора - ближайший смеситель от стояка (погрешность минимальна)

основные "подводные камни" будут в доказывании времени подачи некачественной услуги.
ежечасно фиксировать температуру ГВС?

PS для устранения самой проблемы низкой температуры в кранах ГВС (особенно на последних этажах)достаточно увеличить циркуляцию горячей воды в самом стояке
( например кардинально: закольцевать ГВС, аналогично как с отоплением - прямая и обратка и циркуляционный насос).

В общем, как и планировал, оставил заявку в диспетчерской, где-то в районе 11-30. Пришел, довольно оперативно, слесарь. Пришел с разводным ключем, без термометра, потрогал рукой - говорит, да, проблема есть. По его словам, где-то перекрыт кран и нет циркуляции, оттого вода идет еле теплая.

Слесарь походил по соседям, якобы нашел где проблема - где-то на верхних этажах, якобы давно перекрыт кран, все засорилось и оттого нет циркуляции. В общем, планируют исправлять проблему после праздников.

Теперь мне надо понять - как организовать себе скидку на горячую воду. Ведь, объективно, у меня большой расход по счетчику из-за неисправности системы циркуляции. В диспетчерской мне сказали, что специалисты, которые оформляют акт, должны быть после праздников. Хотя по договору должны присылать уполномоченного в течение часа в дневное время. Ну ладно, положим, не надо портить людям праздники.

Но и я страдать не хочу. С одной стороны, моя заявка датирована сегодняшним днем. С другой - показаний счетчиков я никому не давал, как они будут считать? Вполне реален риск того, что акт будет текущей датой (скажем, 9 января) и показания от той же даты.

В общем, я раздумываю - не позвать ли соседа и не составить ли акт самим, сегодняшней датой и с текущими показаниями счетчика? Чисто на всякий случай.
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

При большом желании его можно увидеть .

Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 11285

Добавлено: 5-01-2013, 17:48

не позвать ли соседа и не составить ли акт самим

это надо было сделать когда приходил сантехник
можете его повторно вызвать и совместно составить такой акт
заодно и показания термометра зафиксировать.
если он откажется подписывать акт зафиксировать это в присутствии 2 соседей и сообщить об его отказе в диспетчерскую, заодно зафиксировав время и номер заявки и фио диспетчера.

пока же у вас никаких доказательств несоответствия услуги нет.
слесарь проблему частично устранил.
температуру не замеряли. показания счётчика не фиксировали.
в общем пока ваша доказательственная база минимальна.
9 января "ответственные" вообще откажутся такой акт подписывать задним числом и будут правы, они были выходные их там не было.

При большом желании его можно увидеть .

Victor
Ветеран форума

Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Добавлено: 5-01-2013, 18:16

это надо было сделать когда приходил сантехник можете его повторно вызвать и совместно составить такой акт заодно и показания термометра зафиксировать. если он откажется подписывать акт зафиксировать это в присутствии 2 соседей и сообщить об его отказе в диспетчерскую, заодно зафиксировав время и номер заявки и фио диспетчера.

Договор допускает составление акта в отсутствии представителей управляющей организации при их неявке в течение часа. Мне в диспетчерской так и сказали - до конца праздников представителей не будет. Номер заявки у меня есть, в принципе. Не знаю, надо подумать. Может быть вызову повторно, а может просто акт взять и составить - отказ от направления представителя у меня, хоть и устный, но есть. Фамилию диспетчера, которая приняла мою заявку, я знаю, не будет же она отказываться от своих слов.

Я, кстати, где-то читал, что пересчет за некачественные коммунальные услуги ведется с момента оставления заявки, а не с момента составления акта. То есть меня может устроить и акт от 9 января. Единственный пробел - отсутствие показаний счетчика на настоящий момент, а не на 9 января.
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

При большом желании его можно увидеть .

Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 11285

Добавлено: 5-01-2013, 18:25

с момента оставления заявки, а не с момента составления акта

в акте можно и нужно указать и отразить время подачи заявки и фио принявшего.
показания своих счетчиков ГВС можете и сейчас снять и сообщить диспетчеру
(именно поэтому и желательно наличие слесаря, который сможет подтвердить текущие показания водосчетчика)
а 9го эти данные внести в акт.

При большом желании его можно увидеть .

Victor
Ветеран форума

Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Добавлено: 5-01-2013, 19:14

показания своих счетчиков ГВС можете и сейчас снять и сообщить диспетчеру

В общем, диспетчер отказалась записывать данные счетчика. Говорит, вот придет комиссия - будут акт составлять и запишут показания с моих слов. Ну, не знаю, не знаю. Пока из соседей добровольцев не нашел (все разъехались, видимо), но я, супруга и консьержка - вот уже три человека. Щас буду акт писать, в "свободной форме" Наверное, достаточно просто показания счетчика со свидетелями зафиксировать. Ну и температуру воды впишу.
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

При большом желании его можно увидеть .

Muchacha
Старейшина форума

Откуда: Теплый стан, мкр.1
Появился: 22.12.2011
Сообщения: 3074

Добавлено: 5-01-2013, 19:17

Пока из соседей добровольцев не нашел (все разъехались, видимо), но я, супруга и консьержка - вот уже три человека.

Может кого-то из Правления позвать (ТСЖ/ЖСК/Совет дома) или старшего по подъезду? А то уж совсем какой-то междусобойчик получается.

При большом желании его можно увидеть .

Victor
Ветеран форума

Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Добавлено: 5-01-2013, 19:21

Может кого-то из Правления позвать (ТСЖ/ЖСК/Совет дома) или старшего по подъезду? А то уж совсем какой-то междусобойчик получается.

Да, это верно, конечно. Старший по подъезду отказался - у него свои причины. До двух человек не могу дозвониться. Я выбирал из тех, кто надо мной или подо мной живет - у нас потенциально совместная проблема, т. е. общие интересы, акт можно на несколько квартир составить. Но не сложилось, праздники. Есть еще шанс, что завтра дозвонюсь, если нет - три человека есть, состав подписантов формально не регулируется, любые могут быть.
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

При большом желании его можно увидеть .

Victor
Ветеран форума

Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Добавлено: 5-01-2013, 19:46

Вот такой текст набросал:

АКТ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА

Настоящий акт составлен в соответствии с пунктами 6.2-6.5 договора об управлении многоквартирным домом (далее – «Договор»).

5 января 2013 года <таким-то> примерно в 11-30 утра была оставлена заявка в диспетчерскую о низкой температуре горячей воды в ванной комнате в квартире <такой-то>. Заявка была зарегистрирована диспетчером Коноваловой под номером шесть. Слесарь, в соответствии с заявкой, совершил обход квартир, однако проблема устранена не была.

В соответствии с пунктом 6.2 Договора <такой-то> попросил диспетчера направить представителя управляющей организации для составления акта о замере температуры воды и фиксирований показаний водосчетчика. Диспетчер Коновалова пояснила, что направление представителей управляющей компании для составления акта возможно не ранее 9 января.

В соответствии с пунктом 6.3 Договора в случае, если в течение одного часа с момента сообщения о нарушении представитель управляющей организации не прибыл для проверки факта нарушения акт о нарушении условий Договора составляется без его присутствия.

Настоящий акт составлен __ января 2013 года в __ часов __ минут. Температура воды из-под крана горячей воды в ванной комнаты составила ___ оС. Показания счетчика горячей воды № _____________ составили ______________.

Члены комиссии (подпись, расшифровка подписи)
________________________ / ________________________
________________________ / ________________________
________________________ / ________________________
________________________ / ________________________
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

Что делать, если из горячего крана течет холодная вода? Приборы учета (счетчики) воды - Вода - Статьи и исследования

Ситуация знакома практически всем: утром из крана горячей воды бежит еле тёплая жидкость, которой и приходится умываться. Можно, если есть время, открыть кран и слить за 15-20 минут прохладную «горячую » воду, пока она не станет нужной температуры.

Однако если в квартире стоит счетчик горячей воды, кубометры чуть теплой воды, вылитые в канализацию, обойдутся владельцу жилплощади по полной стоимости подогретой воды, которая дороже холодной в 4-6 раз.

Нередко бывает и так, что «горячая » вода по температуре не слишком отличается от «холодной ». И вместо того, чтобы смешивать горячую и холодную, вы оставляется открытым только горячий кран. Из смесителя течет чуть теплая вода. А стоит она, как вода горячая.

Что делать в такой ситуации? Смириться и переплачивать? А если бороться – то как именно? Давайте вместе разберемся.

Для начала выясним, что говорит действующее законодательство о требованиях к температуре горячей воды, подаваемой в многоквартирный дом.

Требования к качеству горячего водоснабжения прописаны в двух документах:

• «Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 Вернее, в его Приложении №1, которое так и называется – «Требования к качеству коммунальных услуг»
• Санитарно-эпидемиологических правилах и нормах СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения». утвержденных постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 7 апреля 2009 г. N 20 «Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09»

Из этих документов вытекает следующее:

• Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой в многоквартирном доме системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С
• Перед определением температуры горячей воды производится слив воды в течение не более 3 минут.

Допустимое отклонение температуры горячей воды:

• в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) — не более чем на 5°С;
• в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) — не более чем на 3°С

Из требований по качеству горячего водоснабжения вытекают и условия оплаты этого коммунального ресурса, если вода не той температуры.

Во-первых, часы, в которые фиксируется подача горячей воды с температурой меньше 40°С, суммируются. И в этот период времени оплата потребленной воды производится по тарифу холодного водоснабжения.

Во-вторых, если температура ниже установленных законодательством 60°С, но выше 40°С, то плата за горячую воду снижается.

Механизм такой: за каждые 3°С отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за воду в месяц, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1% за каждый час, когда было зафиксировано такое снижение.

Разобравшись с требованиями законодательства по допустимой температуре горячей воды, рассмотрим причины, по которым в вашем доме эти требования могут не соблюдаться.

Прежде всего, это могут быть проблемы непосредственно в вашем доме. Например, конструктивные недостатки системы горячего водоснабжения (нет циркуляции горячей воды и чтобы утром жителям верхних этажей получить горячую воду надо слить ту воду, которая была в стояках всю ночь и успела остыть).

Или неправильные регулировки системы горячего водоснабжения. Проще говоря, по каким-либо причинам управляющая организация дома недостаточно подогревает воду, которая идет в квартиры.

Как вариант, циркуляция горячей воды может ухудшится из-за забившейся трубы этажом ниже (например. врезали «гуся », чтобы спрятать трубу горячей воды в стенку ванной комнаты и освободить таким образом место для ванной).

Или – из-за неправильной установки электрического бойлера (биде. смесителей и т.п.) в одной из квартир по вашему стояку.
Во всех этих случаях решить проблему с теми или иными издержкам, но возможно с помощью давления на управляющую организацию вашего дома.

Более серьезным по своим последствиям является вариант, когда горячая вода не имеет нужной температуры по внешним, не имеющим отношения к вашему дому, причинам. Например, когда ваш дом является концевым на линии подачи горячей воды. Т.е. сперва горячую воду берут несколько многоэтажек до вас. А уже затем водовод выходит к вашему дому. И если эта линия не закольцована, то получается, что в вашей тупиковой ветке горячая вода к утру остывает (а бывает, что и вовсе не прогревается до нужной температуры).

И в данном случае организация, отвечающая за управление вашим домом при всем своем желании не сможет обеспечить устранение проблем с горячей водой. Работы по перекладке линий горячего водоснабжения (а ) слишком дорого стоят, (б ) проводятся на территории, где ваша УК не может распоряжаться.

Ровно то же можно сказать, если горячая вода в дом не подается из-за аварии (разрушения водопровода) за пределами домовых сетей. Управляющая организация устранить нарушения не может. Это дело теплоснабжающей организации и муниципальных властей. На них «надавить », как показывается практика, гораздо сложнее.

Итак, что же делать, если у вас из горячего крана течет чуть-теплая вода? Прежде всего, надо сообщить об этом в вашу управляющую организацию, вызвать ее представителя в квартиру, чтобы он провел замеры воды и составил в вашем присутствии соответствующий акт.

Если замеры показали температуру ниже установленного норматива, то начиная с дня составления акта вступают в силу требования закона о снижении платы за воду (о чем мы говорили в главке про законодательство). Если, например, установлено, что температура воды у вас ниже 40°С, то платить за кубометры, который вам насчитал счетчик горячей воды, вы будете по тарифу как за холодную воду. Продолжаться это будет до дня составления следующего акта – об устранении нарушений требований к температуре горячей воды.

Что делать, если по телефону в диспетчерскую вы позвонили и даже заявление не написали, а реакции нет, спросите вы? Или же акт составлен, а вода так и осталась холодной?

В таком случае надо обращаться в жилищную инспекцию вашего региона (населенного пункта). Инспекции обычно реагируют на такие обращения и у них есть действенные рычаги воздействия на управляющие организации многоквартирных домов. Для начала, может быть выписано предписание, затем — решение о штрафе, передача дела в суд, отзыв лицензии и т.п.

Кроме жилищной инспекции возможно так же обращение в прокуратуру и непосредственно в суд с исковым заявлением. Суды такие дела рассматривают и принимают решения в пользу граждан. Кроме обязательств обеспечить квартиру горячей водой нужной температуры, коммунальщиков так же принуждают к выплате компенсаций за моральный и материальный ущерб.

Если вы хотите углубится в детали процесса, можно посмотреть, например, это решение Кировского районного суда города Перми по делу по холодной воде из горячего крана.

Но тут, конечно, надо понимать, что когда дело выходить на уровень тяжбы в суде, то быстрого решение проблемы не будет. Да и результат не гарантирован. Даже если судом принято решение в вашу пользу.

Как уже говорилось выше, решение проблемы с горячей водой зачастую может зависеть не от управляющей организации, а от собственника тепловых сетей и сетей горячего водоснабжения. Реконструкция инфраструктуры может так же потребовать участия и финансирования со стороны муниципальных властей. В общем, процесс будет длительный, нервный, а главное – все это время вы будете без горячей воды.

Вот и выходит, что возможно, наиболее эффективным способом «борьбы » будет переход на автономное горячее водоснабжение. Иными словами — поставить электрический водонагреватель (бойлер ). Рассмотрим этот вопрос с практической точки зрения.
Нагреватель может быть проточным и накопительным. Лучше, как свидетельствует опыт, ставить накопительный. Это емкость объемом до 200 литров с тэном (который обеспечивает нагрев воды) внутри и слоем теплоизоляционным материалом (который не дает воде остывать) снаружи.

Выглядит агрегат вполне эстетично. Электроэнергии потребляет, благодаря термоизоляционному слою, которые не дает воде остыть, не много.

Как показывают подсчеты, при не слишком активном потреблении горячей воды, подогрев воды в бойлере оказывается по цене сопоставим с централизованным горячим водоснабжением. Но, конечно, от души лить горячую воду уже не получится – емкость водонагревателя ограничена, и если вы слили всю воду (например дети по очереди всласть поплескали в ванной), надо ждать, пока она снова нагреется.

Важное напоминание – если у вас в квартире не стоит счетчик горячей воды, то устанавливая бойлер, поставьте официально заглушку (опломбируйте кран) на входе из горячего стояка. В противном случае вам будет, исходя из действующих нормативов, по-прежнему начисляться плата за горячую воду.

Если счетчик горячей воды у вас стоит, то при установке водонагревателя, заглушать стояк горячей воды не надо. Просто закройте входной вентиль. А так же проконтролируйте, чтобы горячая вода из вашего бойлера не подмешивалась в домовую систему водоснабжения.

Наконец, стоит сказать о еще одном способе с экономить средства семейного бюджета – счетчике горячей воды с термодатчиком.

Этот прибор учитывает отдельно расход действительно горячей воды (у которой температура соответствует нормативу) и фактически холодной (та. что идет из стояка горячего водоснабжения, но в действительности является чуть тёплой).

Принцип работы таких устройств основан на разграничении потреблённых объёмов воды: отдельно учитываются объёмы горячей воды и той воды, которая идет из горячего крана, но ее температура ниже нормы. Кубометры, которые счетчик насчитал во втором случае, вы плюсуете к объему потребления холодной воды и оплачиваете по соответсвующему тарифу.

В качестве примера можно привести прибор учета горячей воды «Саяны Т-РМД», это наиболее распространенное такого рода устройства. Хотя есть и другие похожие.

На первый взгляд все выглядит симпатично – не связываясь с коммунальщиками, вы платите только за ту «горячую воду», которая отвечает стандартам. Однако, как это обычно и бывает, есть несколько «но ».

Во-первых, перерасчет платы за горячую воду, не отвечающую требованиям законодательства, должен происходит в соответствии с требованиями этого самого законодательства. То есть по процедуре, с вызовами представителя, «актами » и т.п. Автоматический перерасчет показаний исходя из показаний «термодатчика » законодательство никак не упоминает. Такова позиция коммунальщиков и есть несколько решений судов, поддержавших ее.

Во-вторых, стоит помнить, что счетчик мало установить, его надо еще опломбировать и «ввести в эксплуатацию». Без коммунальщиков (сотрудников управляющей организации) этого сделать не получится. Примут они или нет счетчик – вопрос открытый. Где-то относятся лояльно, где-то нет.

В-третьих, учитывая потребление воды из горячего стояка как холодной, вы таким образом перекладываете оплату этого объема в общедомовые нужды. То есть на всех жителей дома.

В-четверых, и это главное! – счетчик с термодатчиком не обеспечивает вас горячей водой. И это нас возвращает к проблеме установки водонагревателя.

Итак, краткое резюме. С холодной водой из горячего крана можно бороться. И если речь идет о проблемах внутри домовой системы, то победить вполне реально. Особенно если проблема будет связана с настройками системы или не очень сложной ее реконструкции.

Если же качество горячего водоснабжения низкое по причине проблем за пределами домовой системы, то решить вопрос может оказаться вам не под силу. В таком случае придется ставить водонагреватель, другого выхода, похоже нет.

18.10.2014 в 18:35:26 Богдан

ПРИЧИНЫ:
1. У кого-то в доме неправильно подключённый нагреватель воды.
2. Кто-то сделал себе, за счет вашей горячей воды, отопление.
3. При значительной разнице давления горячей и холодной воды, причина — у кого-то в доме однорычажные смесители крана, или кран с душем и переключателем — не исправны или без обратного клапана.
Мда…….РФ так и осталась в СССР.
Вот у нас в Украине:
Постановление Кабмина №151.
Температура горячей воды должна быть не меньше 50 °С и не выше 75 °С
Если температура воды снижается до 45—49 °С, оплата уменьшается на 10% за весь срок отклонения. Если вода прогревается всего от 40 до 44 °С, то оплата за нее уменьшается на 30%, если ниже 40, тогда считается по тарифу холодной воды.

05.01.2015 в 18:57:09 Тина

Закон в Рф тоже есть, только чтобы он восторжествовал надо понервничать и побегать, как и везде.
И зачем мне платить за воду, пусть даже по тарифу как за холодную, если она мне вообще не нужна? Что в этом хорошего? Что ни за что возьмут, положим не по 5 рублей, а по 2 рубля? Бред.

21.05.2015 в 10:17:51 Ирчик

я конечно рада что у нас есть такой замечательный закон, только как он работает на деле? кто и когда будет фиксировать эту температуру, сроки отклонения и пересчитывать тарифы на горячую воду? Только установкой «разумного счетчика»? Или как?

25.02.2016 в 12:03:37 Гостья

Вы абсолютно правы! Жалкие 0,15% и 0,1% не могут замотивировать УО исполнять свои обязанности как положено! Позор законодательству РФ! (Живу в РФ и страдаю, потому что макс. температура горячей воды у меня дома — 45 градусов.)

24.07.2015 в 17:37:22 Михаил

У кого дома холодная горячая вода. Человек 2 года получает перерасчет за НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ. http://бизнеспровинция.рф/

01.09.2015 в 19:15:36 Armator

Этот счётчик работает не совсем правильно. Его ставят на трубопровод именно с горячей водой. Следовательно подразумевается, что человек хочет получать именно горячую воду (по закону от 40 до 60 градусов). Так вот он (счётчик ), вообще не должен считать воду, которая определяется как холодная (ниже 40 град.), сколько бы её не прошло через него. А как только пошла горячая, так он и должен начать считать. Ведь мне не нужна из горячего крана холодная вода ни по какому тарифу. А за неучтённую воду (холодную из горячего крана) пусть платит домоуправление. И сразу они будут заинтересованы в нормальной подаче горячей воды. Не счётчики надо изобретать, а создавать такие условия, чтоб невыгодно было подгонять плохие услуги.

07.04.2016 в 23:56:39 Лана

Я очень долго занималась этим вопросом.6 лет потребовалось, чтобы восстановить циркуляцию в доме, которая была отрезана в 2008 году (после установки счетчиков).сами понимаете, что это стало очень невыгодно УК жкх. Восстановили циркуляцию после долгих мытарств. Мне даже, после обращения к губернатору, предложили купить домик в деревне и переехать жить туда. И что, думаете нам стало жить легче? Как бы не так.Теперь просто отключают на 3 недели циркуляцию и рубят свои денюжки. А я названиваю по 004 и жду ровно 3 недели,когда включат. У них, т.е. проверяющих (004 ) и УК взаимосвязь, что я поняла за многие годы. За год таких отключений очень много. Если не звонить по 004, то вообще циркуляцию не включают. Сантехник прямо говорит» Главный инженер дал указание не включать циркуляцию». Ну и что при этом делать? Надо постоянно бодаться. Честно говоря -За…бало… Противно читать на сайтах, когда пишут, мол проверьте что-то там у соседей не так подключено и пр.хрень. Да поймите Вы ВСЕ наконец, что нас просто ДЕЛАЮТ. И можете биться лбом хоть об стенку. Если ОНИ. эти голодные и нуждающиеся УК выбрали именно ваш дом, то будет так, как они хотят. И Полтавченко (СПб ) ничего не изменит. Как текла у вас чуть тепленькая водичка, то так и будет. Лично я уже опустила руки.Все в доме молчат и ждут. А мне тоже уже пофиг. Я буду чаще жить на даче. Кто хочет побороться, то только прокуратура, а больше никак. Хотя мне зам.главы Кировского района предлагал установить счетчик на горячую воду с определителем температуры (если я одна выпаду из этой хитрой системы, то потеря будет не так заметна). Вот и думайте,решайте. Не факт, что удастся установить этот чсетчик.

05.05.2016 в 11:26:59 Александр

Лана, спасибо за такой комент — самое полезное что вычитал в этой статье. Не могли бы вы мне рассказать еще одни важный момент. Каким образом УК наживается за счет отключения циркуляции. я никак не могу понять схему. У меня в доме ТСЖ, и мне важно точно знать как председатель ворует у жильцов.
Спасибо.

14.06.2016 в 16:26:24 Мария

Нашла эту тему, в поисках решения своей проблемы. У нас, независимо от времени суток, из смесителя вместо горячей льется ледяная вода. Достаточно не пользоваться хотя бы 30 мин горячей водой и всё — результат один и тот же — нужно пол.ванны воды вылить (заметьте. оплачиваем слитую воду как горячую), чтобы наконец появилась вода нужной температуры. Надоел уже этот беспредел нашей УК, но, судя по комментариям, выхода нет. Не пойдешь же судиться с УК из-за перерасчета в 0.1%.

вот нормы горячей воды — В соответствии с п. 5.3.1 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, расход воды на горячее водоснабжение жилых зданий должен обеспечиваться исходя из установленных норм. Качество воды, подаваемой в системы горячего водоснабжения жилого дома, должно отвечать требованиям ГОСТ. Температура воды, подаваемой к водоразборным точкам (кранам. смесителям), должна быть не менее 60 град. С в открытых системах горячего водоснабжения и не менее 50 град. С – в закрытых. Температура воды в системе горячего водоснабжения должна поддерживаться при помощи автоматического регулятора, установка которого в системе горячего водоснабжения обязательна. Температура воды на выходе из водоподогревателя системы горячего водоснабжения должна выбираться из условий обеспечения нормируемой температуры в водоразборных точках, но не более 75 град. С. (по данным специалистов с портала jkhrus).

главное письменно сделать заявку на проблему и зафиксировать факт теплой воды. это решит многие проблемы… (мы потратили кучу времени. т.к. обращались просто по телефону)

13.08.2016 в 09:50:57 Юрий