дневник егеря образец

Права работников охотхозяйства

Права работников охотхозяйства.

Не нашел в какой теме задать вопрос. Тема возникла из-за постоянной проверки со стороны работников охотхозяйства. Честно, надоело уже и мешает это охоте и портит настроение. Вот и создал эту! Да и в инете не нашел. Только старые документы и комментария. А за два года наверняка много изменений внесли. Но подходящих документов не нашел. Да и в департамент нет желание писать с этим вопросом. Комрады подскажите, пожалуйста, какие имеет права егерь, директор охотхозяйства по остановке транспортного средства, а так же проверки документов, оружия, и осмотра личных вещей в багажнике и ручной кладе. Короче, что я ему обязан показать из выше написанного.

__________________
Пока добыча не убегает, она не добыча

Егерь. не имеет право останавливать авто, осматривать, досматривать, обыскивать, проверять оружие.
имеет право проверить охот билет и путевку и то если сам для начала покажет документы
Охотовед. не имеет право останавливать авто, досматривать и обыскивать, проверять оружие. ( насчет оружия точно не помню, но я не даю )
имеет право проверить охот билет, путевку. осмотреть авто
Охотинспектор. не имеет право останавливать авто, досматривать, обыскивать.
имеет право проверить охот билет и путевку, разрешение на оружие, сверить номер на оружие. осмотреть авто
Остановить авто имеет право только сотрудник полиции и то для этого нужны основания.
Сотрудник полиции имеет право на осмотр авто, ( визуальный осмотр авто ) то есть посмотреть через закрытые окна и двери.
так же сотрудник полиции имеет право на досмотр авто, если у него есть на это основания. для этого сотрудник полиции находит двух понятых, составляет протокол досмотра, вы сами открываете двери, багажник. а сотрудник полиции смотрит, если у вас в багажники или в салоне есть сумки, рюкзаки и т.д. сотрудник полиции не может их вскрыть, так же не может проверить ваши карманы и т.д. так как это уже обыск, а для обыска нужны санкции прокурора

Меню пользователя gosha458

Адрес: Близ города Чапаевск

Спасибо за Вашу информацию! Вот директор охотхозяйства утверждает, что имеет право. Со словами откуда вы это берете, что не имею право тебя останавливать и всё выше написанное проверять. Читайте закон, сказал он, по моему 80-какой-то. А охотинспекция на ниве подрезает и с камерой и удостоверением выбегают под машину. Осматривают её всю, даже под сиденья лезут. Вот как то так. И уже не первый раз. И так нас с открытия терроризируют. Хоть жалобу пиши!

__________________
Пока добыча не убегает, она не добыча

Вот, что сейчас нашел в Инете.
В соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов РФ от 27 апреля 2001 г. N 369 "О должностных лицах Министерства природных ресурсов Российской Федерации, осуществляющих полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания":
осуществляют полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и пользуются правами, предусмотренными статьей 31 Федерального закона "О животном мире", следующие должностные лица:
• главные государственные инспекторы и их заместители, старшие, участковые и государственные инспекторы по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков, государственные инспекторы по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков;
• должностные лица, осуществляющие охрану государственных природных заказников и других особо охраняемых природных территорий, находящихся в ведении МПР России;
• директора лесхозов, главные лесничии, начальники отделов, специалисты, ведающие вопросами охраны и использования объектов животного мира на землях лесного фонда, лесничии, помощники лесничих, мастера леса, лесники, егеря.

На подведомственной ему территории, егерь:

1. Ведет учет численности охотничьих животных.
2. Осуществляет надзор за соблюдением правил охоты.
3. Организует и проводит охранные мероприятия совместно с общественными охотничьими инспекторами.
4. Проводит мероприятия по регулированию численности диких животных (уничтожает вредных животных).
5. Охраняет охотничьи угодья.

Егерь, в соответствии с установленными государством полномочиями, может иметь право:
• Проверять документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
• Задерживать нарушителей законодательства об охране и использовании животного мира и среды его обитания, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
• Производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
• Изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
• Хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные средства при исполнении служебных обязанностей;
• Применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства - наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак и огнестрельное оружие.
Подчиняется егерь своему непосредственному начальству, а работа его относится к ведению Министерства сельского хозяйства Российской Федерации; Территориальных органов в области охраны, контроля и регулирования, использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания; государственных природных заказников; лесхозов.

Права егеря - сотрудника охотхозяйства

Егерь охотхозяйства может иметь любые права, установленные его должностной инструкцией, но, естественно, он не может быть приравнен к охотинспектору или тем более сотруднику милиции.

Егерь частной организации (охотхозяйства) не может составлять протоколы на месте или изымать оружие, но он может проверить документы охотника и в том случае, если посчитает что охотник совершил какое-либо правонарушение, егерь может задержать охотника до приезда сотрудников милиции или госинспекторов, которые уже, в свою очередь, смогут составить соответствующий протокол и произвести необходимые мероприятия.

В своей работе, егерь соблюдает нормы Российского законодательства и подчиняется:

1. Уставу общества охотников и рыболовов;
2. Основам гражданского и трудового законодательства;
3. Статьям Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, касающихся сроков, порядка составления протоколов, вынесения и вручения постановлений о наложении административных взысканий, о правах нарушителя, о правах и обязанностях должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отношениях к объектам охоты и среды их обитания;
4. Закону «О животном мире»;
5. Закону «Об охоте и ведении охотничьего хозяйства»;
6. Иным законодательным актам.

__________________
Пока добыча не убегает, она не добыча

Я вот теперь не верю, что вот подрезают, с оружием. Подрезать человек будет вас, если вы не остановились на просьбу. А вы не будите останавливатся, если рыльце в пушку или вы бухой и очень "значемый человек". В других случаях вы останавливаетесь и у вас просто проверяют документы и разъезжаются все в свои стороны.
Что бы вас во вранье не обвинили, снимайте на камеру и выкладывайте. А если нет камеры, то можно читать газеты!😃

__________________
охотиться нужно с комфортом!

Меню пользователя kaiman

Интересно, это каким документом регламентировано. Прям бы сделал себе распечатку и с собой носил

Последний раз редактировалось Легкий; 11.01.2016 в 16:49.

Меню пользователя Легкий

Страница 1 из 3

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0. гостей: 1)

Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +4.

При использовании материалов сайта
гиперссылка на samarahunter.ru обязательна.

Егерь.

Может кто расскажет кто такой егерь? Что входит в их обязанности?

Генцель 06-01-2011 21:11

найдено за 2 секунды по первой же ссылке, дальше - больше. что мешает прочитать в нете?

Должностные обязанности егеря

Настоящая должностная инструкция разработана и утверждена на
основании Устава _______________________________________________________,
(наименование организации)
в соответствии с Трудовым кодексом РФ и природно-охранным
законодательством России.

1. Общие положения

1.1. Егерь (старший егерь) относится к категории специалистов.
1.2. На должность егеря назначается лицо, имеющее высшее
профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы;
или среднее специальное образование и стаж работы не менее 2 лет.
1.3. Назначение на должность егеря и освобождение от нее
производится приказом руководителя организации (предприятия) по
представлению либо с согласия руководителя структурного подразделения
(охототдела, егерского обхода и т.п.).
1.4. Егерь подчиняется непосредственно руководителю
________________________________________________________________________.
(структурное подразделение)
1.5. Во время отсутствия егеря (отпуск, болезнь и пр.) его
обязанности исполняет лицо, назначенное в установленном порядке. Данное
лицо приобретает соответствующие права и несет ответственность за
качественное и своевременно исполнение возложенных на него обязанностей.
1.6. Егерь осуществляет возложенные на него обязанности на
территории _____________________________________________________________.
(наименование структурного подразделения)
(охототдела, заказника, егерского обхода, воспроизводственного участка и
т.п.), точные координаты, местонахождение, площадь подведомственной
территории определены в трудовом договоре егеря.
1.7. Егерь должен знать:
- положения, приказы, распоряжения, инструкции и другие руководящие
материалы (локальные нормативные акты) по вопросам ведения охотничьего
хозяйства и охотничьего надзора;
- биологию и экологию охотничьих животных, способы охоты на них,
технику охотничьего промысла;
- правила охраны труда и техники безопасности, правила производства
охоты в районе, области;
- Устав общества охотников и рыболовов, основы гражданского,
трудового законодательства, статьи Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях, касающихся сроков, порядка составления
протоколов, вынесения и вручения постановлений о наложении
административных взысканий, о правах нарушителя, о правах и обязанностях
должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и
регулирования использования объектов животного мира, отношениях к
объектам охоты и среды их обитания, законы "О животном мире", "Об охоте и
ведении охотничьего хозяйства".

2. Функции егерской службы

2.1. Ведение учета численности охотничьих животных.
2.2. Надзор за соблюдением правил охоты.
2.3. Организация и проведение охранных мероприятий совместно с
общественными охотничьими инспекторами.
2.4. Проведение мероприятий по регулированию численности диких
животных (уничтожение вредных животных).
2.5. Охрана охотничьих угодий.

3. Обязанности егеря

3.1. Организует, проводит работу по ведению охотничьего угодья
(хозяйства) ____________________________________________________________,
(наименование)
обеспечивает выполнение плановых заданий, мероприятий по обустройству
егерского кордона, избушек, остановочных пунктов, кормохранилищ (сараи
для хранения кормов, силосные ямы и т.п.).
3.2. Организует и проводит работу по учету численности охотничьих
животных, птиц в охотничьем угодии, принимает меры к увеличению
численности диких зверей и птиц, их завозу и выпуску в угодья.
3.3. Проводит традиционные биотехнические мероприятия, в том числе:
- заготовка, приобретение кормов;
- обустройство солонцов;
- подрубка осины;
- посадка ивы на пень;
- обустройство кормушек для оленей, косуль;
- подкормочные площадки для кабанов, тетеревов, русаков;
- устройство искусственных гнездовий, водопоев;
- вывоз кормов на подкормочные точки.
3.4. Вносит предложения по планам добычи охотопромысловых животных
на предстоящий сезон.
3.5. Возглавляет и непосредственно участвует в работе по истреблению
волков, шакалов и других вредных в охотничьем хозяйстве зверей и птиц.
3.6. Организует и непосредственно осуществляет охрану
государственного охотничьего фонда в тесном взаимодействии с
общественными инспекторами, должностными лицами соответствующих органов
(МВД, экологического контроля, охраны лесного фонда и пр.), на которых
возложен надзор и контроль за выполнением правил охоты, в том числе:
- метод рейдирования;
- охрану пикетированием;
- патрулирование территории обитания охотничьих животных, в том
числе на транспортных средствах, с целью предотвращения браконьерства;
- составление протоколов во время рейдирования и пикетирования,
нахождения в угодьях, по сообщениям и информации с выездом на место;
- представление предложений о применении мер административной
ответственности к нарушителям правил и сроков охоты, размере штрафа и
т.п.;
- представительство в суде при рассмотрении дел по нарушениям правил
охоты, ведения охотничьего хозяйства, пользования угодьями.
3.7. Егерь ведет журнал учета охотонарушений, выявленных на
территории охотничьего угодья, изъятых орудий охоты и охотничьей
продукции.
3.8. Систематически информирует руководителей структурного
подразделения о состоянии охотничьего хозяйства (егерского кордона,
заказника, воспроизводственного участка, охотничьего угодья).
3.9. Ведет учет и обеспечивает сохранность первичной документации по
охране охотничьих животных:
- протоколов, журналов о нарушениях правил охоты;
- материалов по учету численности охотничьих млекопитающих и птиц.
Предоставляет установленную статистическую отчетность ежеквартально.

4. Егерь (старший егерь) имеет право:

4.1. На нагрудный знак, ежегодное обеспечение бесплатным форменным
обмундированием в соответствии с установленными нормативами.
4.2. Хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные
средства при исполнении служебных обязанностей.
4.3. Проверять у охотников наличие охотничьих билетов, разрешений
органов внутренних дел на хранение и ношение оружия, путевок; отмечать в
путевках количество отстреленной дичи; проверять оружие;
4.4. В установленном законом порядке задерживать для составления
протокола нарушителей правил охоты; при вскрытии случаев браконьерства
передавать материалы в районные органы внутренних дел для возбуждения
уголовного дела.
4.5. Доставлять нарушителей в правоохранительные органы, изымать
оружие и орудия лова, продукцию незаконной охоты (кроме зайцев и птиц),
составлять протоколы об изъятии. Продукция незаконной добычи подлежит
сдаче предприятиям общественного питания. Приемная квитанция прилагается
к протоколу.
4.6. Производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц,
проверку оружия и других орудий добывания охотничьих животных.

as-hunter 06-01-2011 21:14

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Купить платье подешевле? Продать машину подороже? Отдать котенка? Аукционы и объявления Вконтакте

Зарабатывайте на Директе

Егерь
Перевод
Егерь
иногда егарь (от нем. jager - охотник) - охотничья прислуга в ружейной охоте. На обязанности егерей лежит: 1) надзор за охотничьим хозяйством в предназначенных для охоты угодьях; 2) подготовка и устройство охот и 3) оказание охотникам соответствующих услуг при производстве охот. К обязанностям первого рода относятся: охранение угодий, лично и через сторожей, от самовольной охоты посторонних лиц; прикармливание в зимнее время некоторых птиц и зверей (преимущественно серых куропаток и диких коз); истребление хищников, не составляющих предмета охоты, например ястребов, кошек, и наблюдение за сторожами, за охотничьими постройками и за всеми вообще охотничьими принадлежностями. Обязанности второго рода заключаются в дрессировке и натаске собак, в разыскании тетеревиных и глухариных токов (см.), удобных мест вальдшнепиной и утиной тяги (см.), выводков и вывалов дичи, в обкладывании медведей, лосей, волков и других зверей, в найме загонщиков (кричан) для облав и в самом устройстве облав. Е. должны оказывать охотникам помощь отличным знанием дела и местности и скорейшим разысканием дичи в удобных для стрельбы ее условиях. Между Е. за последнее двадцатипятилетие приобрели в России громкую известность особенным способом облавы на зверей псковичи или лукаши, происходящие из деревни Острова, Псковской губернии, и получившие второе свое название от родоначальника их, старообрядца безпоповщинского согласия Луки - отца Изота Лукича, изобретшего псковской способ охоты. Преимущества этого способа состоят в том, что псковичи, изучив все сноровки зверей (главным образом волков и лисиц), быстро обкладывают их и втроем, один посредине, другие - по бокам, гонят их в заранее определенное место на охотника. Псковичи нанимаются на службу обыкновенно артелями в три человека и в зимнее время получают каждый до 100 руб. в месяц жалованья (подробности см. в ст. Дмитриева-Мамонова, в "Журнале Охоты" за 1874 и 1875 гг.; заметку В. Н. Г. в журнале "Природа и Охота" за июнь, 1884 г.). На основании Высочайше утвержденных 3 февраля 1892 г. правил об охоте, Е. выдаются бесплатные охотничьи свидетельства; по утверждении их в звании охотничьих сторожей они освобождаются от телесного наказания и в отношении преследования нарушителей охотничьих законов пользуются всеми правами, предоставленными страже казенных лесов.
С. Безобразов.
http://www.hr-portal.ru/pages/raboch/Eger__.php

as-hunter 06-01-2011 21:19

Для начала, пожалуй, стоит пояснить, что егерь - это должность.

Егерь может работать как в лесхозе (территориальном органе Федерального органа управления лесным хозяйством), так и в охотхозяйстве (частном охотничьем предприятии). Соответственно, один егерь будет должностным лицом со всеми соответствующими правами и обязанностями, а другой - обычным наемным работником.

Отсюда и путаница - охотники всех егерей гребут под одну гребенку, но это ошибка. Надо понимать, что сотрудник лесхоза - официальное лицо, а сотрудник охотхозяйства - частное, т.е. один егерь работает в госоргане, а другой в частном, негосударственном предприятии.

Права егеря - сотрудника лесхоза (и иного территориального органа Федерального органа управления лесным хозяйством)

Егерь - специалист, имеющий высшее профессиональное или среднее специальное образование и выполняющий свои обязанности на строго установленной территории охототдела, заказника, егерского обхода, воспроизводственного участка и т.п. с точными координатами, местонахождением и площадью подведомственной территории.

Егеря работают в лесхозах, лесхозах-техникумах, опытных и других специализированных лесхозах, в специализированных лесозащитных организациях и национальных парках.

Лесхоз, лесхоз-техникум, опытный и другие специализированные лесхозы Федеральной службы лесного хозяйства России являются территориальными органами федерального органа управления лесным хозяйством (Федеральной службы лесного хозяйства России).

В соответствии с Приказом Министерства природных ресурсов РФ от 27 апреля 2001 г. N 369 "О должностных лицах Министерства природных ресурсов Российской Федерации, осуществляющих полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания":

осуществляют полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и пользуются правами, предусмотренными статьей 31 Федерального закона "О животном мире", следующие должностные лица:

главные государственные инспекторы и их заместители, старшие, участковые и государственные инспекторы по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков, государственные инспекторы по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков;
должностные лица, осуществляющие охрану государственных природных заказников и других особо охраняемых природных территорий, находящихся в ведении МПР России;
директора лесхозов, главные лесничии, начальники отделов, специалисты, ведающие вопросами охраны и использования объектов животного мира на землях лесного фонда, лесничии, помощники лесничих, мастера леса, лесники, егеря.

На подведомственной ему территории, егерь:

Егерь, в соответствии с установленными государством полномочиями, может иметь право:

Проверять документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
Задерживать нарушителей законодательства об охране и использовании животного мира и среды его обитания, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
Производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
Изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
Хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные средства при исполнении служебных обязанностей;
Применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства - наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак и огнестрельное оружие.

Подчиняется егерь своему непосредственному начальству, а работа его относится к ведению Министерства сельского хозяйства Российской Федерации; Территориальных органов в области охраны, контроля и регулирования, использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, и среды их обитания; государственных природных заказников; лесхозов.

Права егеря - сотрудника охотхозяйства

В своей работе, егерь соблюдает нормы Российского законодательства и подчиняется:

Государственные инспектора осуществляют мероприятия по использованию, воспроизводству, охране и защите лесов.

Государственный инспектор имеет право:

1. Проверять у лиц, находящихся на территории государственного природного заповедника, документы на право пребывания на этой территории;

2. Проверять документы на право осуществления деятельности в области природопользования и иной деятельности на прилегающей к территории государственного природного заповедника территории охранной зоны;

3. Задерживать лиц, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;

4. Направлять материалы о привлечении лиц, виновных в нарушениях установленного режима государственного природного заповедника, к административной ответственности;

5. Изымать у нарушителей законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства, а также соответствующие документы;

6. Производить на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны досмотр транспортных средств и личных вещей;

7. Беспрепятственно посещать любые объекты, находящиеся на территории государственного природного заповедника и его охранной зоны, для проверки соблюдения требований законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;

8. Хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;

9. Применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.

10. Налагать административные взыскания за нарушения законодательства Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях;

11. Предъявлять иски физическим и юридическим лицам о взыскании в пользу государственного природного заповедника средств в счет возмещения ущерба, нанесенного природным комплексам и объектам соответствующего заповедника, а также его охранной зоны и других подконтрольных территорий в результате нарушения установленного режима.

Государственный инспектор при исполнении служебных обязанностей имеет право применять в установленном порядке специальные средства: наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, а также использовать служебных собак.

Государственному инспектору разрешается ношение служебного огнестрельного оружия при исполнении служебных обязанностей.

Государственный инспектор пользуется также всеми правами должностного лица государственной лесной охраны и других специально уполномоченных государственных органов в области охраны окружающей природной среды.

(КоАП, Положение о государственном контроле в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания (утв. постановлением Правительства РФ от 10 ноября 2008 г. N 843), Приказ Минсельхозпрода РФ от 22 октября 1997 г. N 438 "Об утверждении типового Положения о территориальном управлении по охране охотничьих ресурсов".)

V1 06-01-2011 21:32

quote: Originally posted by as-hunter:

охотничья прислуга

Я так и думал. Но прислуга того, с норовом, мелких людишек мелко и видящая.

Вот такое у меня сложилось впечатление от чтения раздела.

spirikraft 06-01-2011 23:08

quote: Может кто расскажет кто такой егерь?

Ну, если коротко-тот кто мешает охотится.

lufthetzer 07-01-2011 12:16

У меня как-то раз товарищ спрашивал, куда нужно идти, что бы устроиться работать егерем и чем егерь отличается от охотинспектора. А я так и не смог ему внятно ответить.

Gilder 07-01-2011 12:26

А госинспектор и охотинспектор это одно и тоже?

spirikraft 07-01-2011 12:56

quote: А госинспектор и охотинспектор это одно и тоже?

Да,да они из одной шайки!Но они типа не виноваты, законодательство дурацкое, другого пока нет.

ZH 07-01-2011 11:50

Егерь-браконьер в законе.

as-hunter 07-01-2011 14:33

quote: Originally posted by Gilder:
А госинспектор и охотинспектор это одно и тоже?
Госинспектор может быть и налоговый и ветеринарный. А вот охотинспектор не всегда бывает госинспектором, все зависит от субъекта федерации и от областных законов, которыми регулируется охрана животного мира в конкретной области или регионе. Госинспектор - это государственный служащий, охотинспектор может быть и простым бюджетником.

Sergey10 07-01-2011 17:08

quote: Originally posted by as-hunter:

охотинспектор может быть и простым бюджетником

Т.е. может быть муниципальный служащий (на уровне районной администрации)? Полномочия какие?

as-hunter 07-01-2011 17:43

quote: Т.е. может быть муниципальный служащий (на уровне районной администрации)? Полномочия какие?
Нет, просто в некоторых областях что бы лишнее не платить создали инспекцию из нескольких человек, госслужащих, а для всех остальных Государственное областное учереждение при Инспекции. Права по административному кодексу такие же как у государственных инспекторов (с 1 апреля 2010 г.). У районов же нет полномочий по созданию специальных природохранных служб.

ДИМ 07-01-2011 17:53

Тот кто от дичи уводит подальше

Mad Fisherman 07-01-2011 22:49

а внештатный охотинспектор, что имеет право делать? проверять, куда смотреть?

lesh72 07-01-2011 23:31

«Егерь» в переводе с немецкого означает «охотник, стрелок» Что словарь, что инструкцию составляли люди далёкие от этой профессии. Если егерь производит такой товар как охота, тогда он по любому не прислуга, а мастеровой. А читая инструкцию, то сторож какой-то с правами сотрудника милиции. Одни из элитных подразделений, что Российских что немецких сухопутных войск носили гордое название Егеря. Вы можете представить название хоть одной элитной части названой в честь слуги да ещё с приставкой при.

Всеволод 08-01-2011 03:01

Еще как. Мамлюки - рабы. Гвардия - охранники. Маршал - конюх. Конюший (должность такая) - тоже. Никто не обижался. Слуга государя, это звучало гордо.

А по теме, это такая должность в штате охотхозяйства, на которую кого-то надо ставить. Хотя бы в теории. В обиходе часто путают с инспекторами.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gilder 08-01-2011 05:55

Ешё вопрос: кто такой охотовед?

Всеволод 08-01-2011 05:58

Встречный вопрос: кто такой охотник?

Охотовед - человек с соответствующей записью в дипломе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gilder 08-01-2011 06:04

Сева, у меня шас голова взорвётся. Я никак не могу понять систему, чем занимается егерь, охотинспектор и охотовед. Или охотовед и охотинспектор ето тоже самое?

Всеволод 08-01-2011 06:14

Это всего лишь каша в понятиях. Биолог-охотовед - квалификация по диплому. Госинспектор - должность госчиновника. Егерь - работник охотхозяйства. Чего непонятного? Егерь может быть охотоведом, может не быть. Госинспектор, в принципе, тоже. Охотовед может быть грузчиком на рынке или каким-нить депутатом.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gilder 08-01-2011 06:18

Охотовед тоже должность, правильно? А что входит в его обязанности?

Gilder 08-01-2011 06:19

Ну например, носит ли он оружие, или может ли составить протокол?

IVE2008 08-01-2011 06:20

Один инспектирует, другой ведает, т.е. ведет "научную" теоретическую деятельность на своей территории. Кого, где, сколько и почем. Как правело он один на все близлежащие хозяйства, многие работают (числятся) в нескольких хозяйствах.

------------------
Красиво будем говорить или по делу?!

Всеволод 08-01-2011 06:23

quote: Originally posted by Gilder:
Охотовед тоже должность, правильно?

В нашем областном охотнадзоре такой должности нет. Щас специально проверил: http://www.ohotnadzor.ru/ Так что неправильно. Как называеются должности в охотхозяйствах, надо смотреть, причем лучше - в трудовой книжке. Ибо на словах у людей та же каша, а отдел кадров есть истина в последней инстанции.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

as-hunter 08-01-2011 08:48

Начнем по порядку. Егерь - это должность. Егерь может быть охотничьего хозяйства общества охотников, моежт быть частного хозяйства, а может быть государственным служащим (например егерь заказника областного подчинения) Например в Пермском крае есть организация - Государственное краевое управление Пермохота. Должность сотрудников охраняющих заказники - называется егеря. Зарплату эти егеря получают из бюджета Пермского края. С 1 апреля егеря этого ГКУ имеют право составлять протоколы.
Охотовед - это должность, обычно в охотничьих охотхозяйствах. При советской власти были и районные охотоведы, охотоведы госпромхозов и т.п. Сейчас в основном такую должность имеют руководители над егерями в охотхозяйствах.
Что у егерей, что у охотоведов охотхозяйств по нынешнему законодательству нет прав по составлению протоколов, но обязанность охранять вверенные охотугодья осталась.
Непосредственно контролем и надзором в охотугодьях занимаются сейчас государственные специально уполномоченные органы организованные при областных властях. Везде их названия звучат по разному, где то это инспекции по охране животного мира, где то Департаменты.
Сотрудники обычно имеют должности как и любые другие сотрудники госструктур. Обычно должность звучит так: ведущий специалист - государственный инспектор по охране животного мира отнесенного к объектам охоты. Вот именно инспектора по охране животного мира и обладают всеми полномочиями предусмотренными в законе об охоте, административном кодексе. (Имеют право проверять документы, проводить досмотр, изымать оружие и продукцию охоты, составлять административные протоколы) Здесь на ганзе была тема про региональные органы охотнадзора, почитайте, кто где и за что отвечает.

Всеволод 08-01-2011 10:27

У нас заказники охраняет Государственное бюджетное учреждение Новосибирской области «Областная экологическая инспекция»
http://ecoins.narod.ru/sotrudn.htm

Егерей в ее составе нет. Экологи, инспектора, старшие инспектора. Так что применительно к нашей области егеря - только в охотхозяйствах. Без особых прав.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

as-hunter 08-01-2011 10:46

quote: У нас заказники охраняет Государственное бюджетное учреждение Новосибирской области «Областная экологическая инспекция»
Конечно, сейчас в каждой области, кто как может, поэтому надо внимательно читать у кого какие полномочия, если собрался куда то на охоту. Единообразия сейчас нет.

lesh72 08-01-2011 17:14

Раб божий,Слуга государя :и прислуга на охоте. Разные вещи. Охотовед. Чисто русское слово. Тот, кто ведает охотой. Диплом тут не причём. Полно людей с дипломами и кандидатскими, а ведать не ведают, тем более охотой.

as-hunter 08-01-2011 17:44

Егерь на Руси -- одна из старинных охотничьих служб. Искусство это передавалось от отца к сыну, образуя целые династии первоклассных егерей. От искусства егеря зависел успех охоты. До революции егеря состояли на службе у богатых обществ охотников или частных лиц. В советское время функции егерской службы значительно расширились. Егеря получают специальное образование и занимаются не только обслуживанием охотников, но и охраной природы -- сбережением зверей и птиц, восстановлением и увеличением их численности, искусственным разведением дичи, улучшением охотничьих угодий. Современный егерь должен следить за развитием охотоведческой науки и на практике применять ее достижения.

Под руководством егеря в заказнике проводятся разнообразные охотохозяйственные и биотехнические мероприятия: устраиваются привады (места, куда приманивают зверей для подкормки или последующего отлова их для заповедников, зоологических садов), заготавливается корм для лосей и косуль (сено, веники, корье), устраиваются солонцы и пр. В целях санитарной охраны животных в заказниках истребляют бродячих собак и кошек, сорок и ворон, ведут борьбу с волками. Егерь ведет ежедневные записи в специальном дневнике: отмечает фенологическое развитие природы, записывает наблюдения за животными, их миграциями, болезнями, учитывает численность и многое другое. Эта кропотливая работа чрезвычайно интересна в научном и практическом отношениях.

as-hunter 08-01-2011 17:47

В.И.Даль
Толковый словарь живого великорусского языка
ЕГЕРЬ м. немецк. охотник, стрелок;
- служитель в охотничьей одежде при вельможах.
- Солдат или иной чин егерского полка или войска. Егерский, к егерю, егерям относящийся, прнадлежщ. Егермейстер м. начальник над придворными егерями; придворный чин 3-го класса. Егермейстеров, ему лично прнадлежщ.; егермейстерский, к части этой относящийся.ЁГЛИТЬ, иоглить тул. ботаться, метаться от боли, нетерпенья.

as-hunter 08-01-2011 17:51

Егерь, иногда егарь (oт нем. jager - охотник) - охотничья прислуга в
ружейной охоте. На обязанности егерей лежит: 1) надзор за охотничьим
хозяйством в предназначенных для охоты угодьях; 2) подготовка и
устройство охот, и 3) оказание охотникам соответствующих услуг при
производстве охот. К обязанностям первого рода относятся: охранение
угодий, лично и через сторожей, от самовольной охоты посторонних лиц;
прикармливание в зимнее время некоторых птиц и зверей (преимущественно
серых куропаток и диких коз); истребление хищников, не составляющих
предмета охоты, напр. ястребов, кошек, и наблюдение за сторожами, за
охотничьими постройками и за всеми вообще охотничьими принадлежностями.
Обязанности второго рода заключаются в дрессировке и натаске собак, в
разыскании тетеревиных и глухариных токов, удобных мест вальдшнепной и
утиной тяги, выводков и вывалов дичи, в обкладывании медведей, лосей,
волков в других зверей, в найме загонщиков (кричан) для облав и в самом
устройстве облав. Е. должны оказывать охотникам помощь отличным знанием
дела и местности и скорейшим разысканием дичи в удобных для стрельбы ее
условиях. Между Е. за последнее двадцати пятилетие, приобрели в России
громкую известность, особенным способом облавы на зверей, псковичи или
лукаши, происходящие из деревни Острова, Псковской губ. и получившие
второе свое название от родоначальника их, старообрядца беспоповщинского
согласия, Луки - отца Изота Лукича, изобретшего псковский способ охоты.
Преимущества этого способа состоят в том, что псковичи, изучив все
сноровки зверей (главным образом волков и лисиц), быстро обкладывают их
и втроем, один посредине, другие - по бокам, гонять их в заранее
определенное место на охотника. Псковичи нанимаются на службу,
обыкновенно, артелями в три человека и, в зимнее время, получают каждый
до 100 р. в месяц жалованья. (Подробности см. в ст. Дмитриева-Мамонова,
в "Журн. Охоты" за 1874 и 1876 гг.; заметка В. Н. Г. в журн. "Природа и
Охота" за июнь, 1884 г.). На основании Высочайше утвержденных 3 февр.
1892 г. правил об охоте, Е. выдаются бесплатные охотничьи свидетельства;
по утверждении их в звании охотничьих сторожей они освобождаются от
телесного наказания и, в отношении преследования нарушителей охотничьих
законов, пользуются всеми правами, предоставленными страже казенных
лесов.

as-hunter 08-01-2011 17:56

AlexHuron 08-01-2011 21:18

Вообще-то в русском языке, как это часто бывает, берут иностранное слово и потом его значение несколько искажают или неправильно применяют.
Егерь, как тут уже говорилось, в переводе с немецкого это просто охотник или срелок. В Германии есть тоже профессия с примерно такими же функциями, как у нас егерь - егерь фон беруф, охотник по профессии, или по русски профессиональный охотник.
Они заканчивают специальное заведение и работают у владельцев крупных охотугодий. В Великобритании эквивалент этому - геймкипер ( gamekeeper), примерно по значению содержатель дичи.
Многие русские еще с дореволюционных времен, и заканчивая периодом группы советских войск в Германии когда охотились с егерями,то есть местными охотниками, которые всегда были сами себе егерями в русском понимании этого слова, все время на слуху было егерь, и видимо считали, что это должность такая при угодьях и дичи, вот и перенесли в русский язык в таком значении.

Охотовед - это действительно чисто русское изобретение. И достаточно неудачное на мой взгляд, поскольку своим названием сбивает с толку.
Это не специалст по охоте (Специалист по охоте - это хороший охотник и есть), а специалист по ведению охотничьего хозяйства, что есть то же самое, что gamekeeping, примерно по понятию как разведение охотничьих животных в природе для целей охоты.
В международной прктике есть профессия, английский эквивалент которой является game biologist или wildlife biologist, то есть биолог по дичи или по диким животным, а основой профессии является предмет Wildlife ecology and management.
Эти люди не ловят браконьеров и не организовывают никому охоты, а занимаются контролем популяций дичи и вырабатываю правила, нормы и лимиты их добычи в том или ином месте.

То же касается слова офицер. Слово английское, и происходит от слова office, то есть официальный представитель какого-то ведомства, наделенный определенными полномочиями. А не просто чин в армии. Поэтому лиц, которые охраняют диких зверей и леса, называют Wildlife officer - это по диким животным и рыбе, или Forestry officer - по лесу. В России тоже до революции были офицеры корпуса лесничих.
Потом придумали взять для госслужащих тоже иностранное слово инспектор, хотя инспектор - это чисто контролирующее что-то лицо, а не охраняющее, как должны они по идее охранять ресурсы диких животных.
Вообщем вот такая круговерть с назвниями.

lesh72 08-01-2011 23:03

quote: Originally posted by AlexHuron:

Охотовед - это действительно чисто русское изобретение. И достаточно неудачное на мой взгляд, поскольку своим названием сбивает с толку.

Кого оно сбивает с толку? Только того кто понятия об этой профессии в России не имеет. В обществах охотовед старший над егерями. И ведёт руководство, как над ведением охотничьего хозяйства, так и над организацией и проведением охот. В госслужбе у охотоведов тоже все понятно было до поры до времени с должностными обязанностями. Приставка биолог, а в некоторых учебных заведениях зверовод. Вот это и вводит в заблуждение! Куча бездельников из числа интеллигенции полезла в эту профессию. В кругах действительно биологов они представлялись охотоведами и лили воду о трудностях научных изысканиях в бескрайней тайге. А настоящим охотоведам представлялись биологами с недописанными трудами по Австралийскому тушканчику. Пользуясь полным недопониманием, тех и других шли вверх по карьерной лестнице. В итоге это привело к нынешнему охотничьему законодательству и полному отказу государства от охотоведов.

AlexHuron 08-01-2011 23:47

quote: Originally posted by lesh72:

Кого оно сбивает с толку? Только того кто понятия об этой профессии в России не имеет. В обществах охотовед старший над егерями.

Это не профессия, то что Вы назвали, а должность. Получается, если егерями командует и в охотхозяйстве работает, так уже и охотовед?

Вот в этом вся и беда была с давних времен, что большинство таких охотоведов и не охотоведы вовсе по профессии были, да и сейчас есть.

И потом Вы сами пишите, что понимают что такое охотовед те, кто знает.
Это примерно как с кинологом - многие думают, что с кино работа связана.

Для простого обывателя и даже простых охотников слово охотовед часто звучит и понимается просто как специалист по охоте.
А охота и охотничье хозяйство вещи хоть и связанные, но не всегда и не везде, и совсем не обязательно.
Можно быть хорошим специалистом по охоте, но ничего не понимать в охотоведении и ведении охотничьего хозяйства. И можно быть хорошим охотоведом, но не быть большим докой во всех нюансах охоты, а только в достаточном для профессии размере.
Ну примерно как инженеру- механимку не обязательно уметь владеть токарным станком, достаточно знать, как он работает, его характеристики.

lesh72 09-01-2011 12:53

quote: Originally posted by AlexHuron:

Ну примерно как инженеру- механимку не обязательно уметь владеть токарным станком, достаточно знать, как он работает, его характеристики.

Ну да, а хирургу не обязательно знать анатомию, достаточно как нож режет? Я Вас правильно понял?

lesh72 09-01-2011 01:12

quote: Originally posted by AlexHuron:

Можно быть хорошим специалистом по охоте, но ничего не понимать в охотоведении и ведении охотничьего хозяйства.

Это егерь.

lesh72 09-01-2011 01:21

quote: Originally posted by AlexHuron:

И можно быть хорошим охотоведом, но не быть большим докой во всех нюансах охоты, а только в достаточном для профессии размере.

А вот этого не может быть! Это не охотовед. Биолог, зоолог, зверовод и т.д. и т.п. но не охотовед. Его егеря уважать и слушать не будут. Кто бы его как вы говорите, на эту должность не назначил. Это как Атаман у казаков. Если он шашкой да на полном скаку не может: Какой он атаман.

AlexHuron 09-01-2011 01:22

quote: Originally posted by lesh72:

Ну да, а хирургу не обязательно знать анатомию, достаточно как нож режет? Я Вас правильно понял?

Совершенно неудачный пример.
Вот лесоводу или лесоинженеру, например, совершенно не нужно уметь хорошо бензопилой пользоваться.
А агроному - уметь пахать на тракторе.
Я все к тому, что охотовед - это не тот, кто ведает охотой, или знает все про охоту, или тот, кто работает охотоведом по должности,а тот, кто имеет профессиональные знания в области экологии и управления ресусами дичи.

По крайней мере нужно как-то разделять тех, кто просто работает на должности в охотничьем хозяйстве, и тех кто охотовед по профессии.
Идеально конечно, чтобы охотовед по профессии руководил ведением охотничьего хозяйства.
Но на практике часто получается, что все наоборот - назначили, значит уже охотовед.

AlexHuron 09-01-2011 01:32

quote: Originally posted by lesh72:

А вот этого не может быть! Это не охотовед. Биолог, зоолог, зверовод и т.д. и т.п. но не охотовед. Его егеря уважать и слушать не будут. Кто бы его как вы говорите, на эту должность не назначил. Это как Атаман у казаков. Если он шашкой да на полном скаку не может: Какой он атаман.

Вот я и говорю, что на обывательском уровне так охотоведа и воспринимают.
То, что Вы имеете ввиду, можно назвать руководитель охотничьего хозяйства, начальник, заведующий охотучастком и т.д. Это должность, а не профессия.
В старину была такая должность, как ловчий. В Польше до сих пор так называют главного в охотничьем хозяйстве.

lesh72 09-01-2011 02:09

Нет. Руководитель охотничьего хозяйства это директор. Должность назначаемая. Руководитель общества охотников, председатель. Должность выборная. Охотовед и там и там наёмная.

AlexHuron 09-01-2011 03:19

quote: Originally posted by lesh72:

Нет. Руководитель охотничьего хозяйства это директор. Должность назначаемая. Руководитель общества охотников, председатель. Должность выборная. Охотовед и там и там наёмная

Назначаемая (директор) и наемная (и охотовед и директор) это не одно ли и то же?

Все это неважно. Смысл моего поста в том, что охотоведом нельзя человека просто назначить, потому что это профессия, а не должность. Вернее на практике выходит, что можно, но считаю это неправильным.
Совпадать это может только в том случае, когда законодательно будет установлено, что охотоведом может работать только охотовед по профессии.

Так же, как учителем - учитель по профессии, и врачем - врач.

Это и егерей касается. Поскольку егерь по профессии (раз уж так его назвали) - это тот же охотовед, только должен быть со средним специальным образованием.

Ну, типа по аналогии: электрик мастер, электротехник, и инженер электрик. Все электрики, профессия та же, только уровень разный

lesh72 09-01-2011 03:46

lesh72 09-01-2011 06:13

А к охотоведу госслужбы, как охотнику на ретивых охотников. Да ещё и смотрящим за выполнением требований, возложенных на охотничьи хозяйства, перед государством по долгосрочной лицензии. Требования были особые. Работая практически по одному человеку на район. Он должен быть и охотником и участковым и опером, чуть ли не разведчиком со службой осведомителей и дипломатом. Вот их то государство и потеряло! Стариков на пенсию. Полномочия из одного министерства в другое, при каждом переходе частичное сокращение, потом хлещи из федералов в регионы, теперь походу наоборот. НЕ ОДИН ИНСТИТУТ таких специалистов не готовит. Зайдите на сайт мин. природы и посмотрите требования к работникам в плане образование: Если где и остались в районах охотоведы госслужбы, думаю не больше чем амурских тигров. Школы ГОСОХОТНАДЗОРА НЕТ, преемственность поколения нарушена. Ловчий: прислуга: финансист: госинспектор: НУ, НУ: Кто такой охотовед. Да он сейчас и сам не знает кто он такой:

Всеволод 09-01-2011 08:20

А нет у нас охотоведов госслужбы. Савсэм нэт.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

AlexHuron 09-01-2011 19:11

quote: Originally posted by lesh72:

А к охотоведу госслужбы, как охотнику на ретивых охотников. Да ещё и смотрящим за выполнением требований, возложенных на охотничьи хозяйства, перед государством по долгосрочной лицензии. Требования были особые. Работая практически по одному человеку на район. Он должен быть и охотником и участковым и опером, чуть ли не разведчиком со службой осведомителей и дипломатом. Вот их то государство и потеряло! Стариков на пенсию. Полномочия из одного министерства в другое, при каждом переходе частичное сокращение, потом хлещи из федералов в регионы, теперь походу наоборот. НЕ ОДИН ИНСТИТУТ таких специалистов не готовит. Зайдите на сайт мин. природы и посмотрите требования к работникам в плане образование: Если где и остались в районах охотоведы госслужбы, думаю не больше чем амурских тигров. Школы ГОСОХОТНАДЗОРА НЕТ, преемственность поколения нарушена. Ловчий: прислуга: финансист: госинспектор: НУ, НУ: Кто такой охотовед. Да он сейчас и сам не знает кто он такой:

Да, печально это все.

А мы в Беларуси всегда россиянам завидовали, потому что у вас была госохотинспекция, то есть отдельный государственный орган, который охотой занимался, а у нас никогда не было.
Всегда функции управления охотничьим хозяйством то Минприроды передадут, то Минлесхозу, и так несколько раз.
Но ни у тех ни у других никогда не было и нет специальной службы с подразделениями на местах, которая бы занималась вопросами охоты и управлением ресурсами дичи. Есть в Министерстве маленький отдел человек пять, в областях по одному инженеру по охотничьему хозяйству (во название придумали. ), и в лесхозах по такой же должности, но они в основном своими лесоохотничьими хозяйствами занимаются, почти в каждом районе есть.

lesh72 10-01-2011 14:12

Если государство поймёт правильно значимость охоты в России и для России. А это неизбежно произойдёт, так как в такой стране как наша охота для многих жителей не просто забава, а во многих местах единственное средство к существованию. А так же сможет правильно проанализировать свои ошибки и успехи за последние годы. Оно придёт к тому, что соболь это не газ, и не корова и даже не дерево. А инспектора охотнадзора (гос. охотоведа) не сможет заменить не один отдел МВД (экологи, опера, службы немедленного реагирования и т.д. и т.п.)а так же охотовед окончивший Кировский или какой другой институт это на данный момент тоже не то. То есть охотовед, назовём его майором, а майоры бывают разные, есть военные, с различных родов войск есть в МВД с различных отделов и это не одно и тоже. Когда вот это до них дойдёт! То ему (государству )придётся восстанавливать ту службу что у них была (Главохота) и думаю с чистого листа получится лучше, так как та Главохота была при совсем другом государстве совсем с другими законами и слоями граждан. Но для этого понадобится время, желание и воля. А не пинание как футбольный мячик полномочия из одного ведомства в другое с надеждой, что кто-то справится.

Всеволод 10-01-2011 16:14

Это где у нас те многие места, где охота - единственное средство к существованию? Каменный век давно прошел, и семнадцатый с его ценами на соболя тоже.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

lesh72 10-01-2011 18:19

Всеволод снимите розовые очки и прокатитесь от своего города. И вы поймёте, что у части населения, собирательство, рыбная ловля и охота приносят один из основных доходов в их семьи. А цена на соболя вещь очень даже поправимая об этом знает весь мир.

Всеволод 10-01-2011 18:39

Спасибо за совет, конечно, только от своего города катаюсь регулярно. Собирательство есть, рыбная ловля есть, а охота. Разве что у работников охотхозяйств. Даже браконьерство у нас не шибко доходно - ибо просто нет достаточного количества объектов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

lesh72 10-01-2011 18:54

quote: Originally posted by Всеволод:

А нет у нас охотоведов госслужбы. Савсэм нэт.

quote: Originally posted by Всеволод:

ибо просто нет достаточного количества объектов.

Всеволод 10-01-2011 19:03

Простенький, зато живой пример. Деревня в тайге, ** км от райцентра. Мужик - бывший лесник, охотник, знаток местности, приятель районного инспектора охотнадзора. Следит, чтоб местные не браконьерили, принимает оного инспектора с друзьями, обеспечивает им базу, транспорт, условия для охоты. Он кто - егерь, живущий охотой? Авотфиг. Хозяин сельмага.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

lesh72 10-01-2011 19:42

Если он не госслужащий что ему мешает быть хозяином сельмага?

Руководства, Инструкции, Бланки

Поиск

Новые файлы