Пистолет Лидер-М

Оружие самообороны: пистолет Лидер-М

Пистолет Лидер-М в настоящее время относится к огнестрельному оружию ограниченного поражения

Пистолет Лидер-М спроектирован Вятско-Полянским машиностроительным заводом Молот и представляет собой новый комплекс оружие-патрон. Специально для пистолета Лидер-М (ВПО-509) был создан патрон травматического действия 11,43×32Т. разработанный заводом Молот совместно с Барнаульским патронным заводом. Целью создания нового травматического пистолета Лидер-М и патрона травматического действия 11,43×32Т являлась замена на рынке оружия самообороны пистолета Лидер под патрон 10×32Т, который на практике не смог стать эффективным оружием самообороны по причине ряда недостатков и представляет собой не более чем стреляющий макет боевого пистолета ТТ. обладающий харизмой этого знаменитого оружия.

Новый патрон травматического действия 11,43×32Т создан на основе боевого патрона 5,45×39. Патрон имеет стальную гильзу длиной 32,5 мм и снаряжается одной резиновой пулей диаметром 11,5 мм сферической формы с массой 1,08 г. в отличии от старого 10×32Т, снаряжавшегося двумя пулями. Начальная скорость пули в 50 см от дульного среза ствола не превышает 440 м/с, дульная энергия не превышает 90 Дж. Другим отличием нового патрона 11,43×32Т является значительно большая конусность дульной части гильзы с длиной конуса 6 мм. За счет этой конусности существенно возросла надежность работы пистолета при досылании нового патрона из магазина в патронник, а так же уменьшена нагрузка на детали оружия благодаря снижению скорости отката затвора-кожуха, чем был увеличен служебный ресурс пистолета.

Одним из основных недостатков пистолета Лидер была низкая точность стрельбы. В новом травматическом пистолете Лидер-М производителю удалось добиться поперечника рассеивания диаметром 60 мм при стрельбе сериями по семь выстрелов на дистанцию 5 метров. Для сравнения, у старого пистолета Лидер на дистанции 3 метра кучность составляет не менее 20 см для второй пули.

Автоматика пистолета Лидер-М работает на основе использования отдачи со свободным затвором. Патронник с имитатором ствола закреплен на раме. Патронник имеет большую толщину стенок, чем у пистолета Лидер, за счет чего возросли его прочность и служебный ресурс. Возвратная пружина расположена так же, как и у пистолета Токарева, под стволом. Пистолет Лидер-М оснащен имитатором ствола новой конструкции, благодаря которой было оптимизировано прохождение через него резиновой пули и повышена прочность самого имитатора. Кроме того, отчасти за счет новой конструкции имитатора ствола возросла кучность стрельбы. В целях повышения надежности работы было несколько увеличено расстояние, на которое перемещается затвор-кожух до крайнего заднего положения.

Пистолет Лидер-М, как и его боевой прототип, оснащен затворной задержкой, рычаг которой расположен на левой стороне рамы. На этот раз производитель не стал убирать зуб рычага затворной задержки и его функция сохранена. Питание оружия патронами осуществляется из коробчатого однорядного магазина емкостью 8 патронов. Защелка магазина размещается с левой стороны рамы пистолета, в основании спусковой скобы. Прицельные приспособления Лидер-М не регулируемые, состоят из выполненной как часть затвора-кожуха мушки и закрепленного в пазе типа «ласточкин хвост» целика. На деталях пистолета производителем сохранены оригинальные клейма. Травматический пистолет Лидер-М, как и пистолет ТТ, оснащен ударно-спусковым механизмом куркового типа, одинарного действия.

Пистолет Лидер-М не имеет отдельных предохранителей, а безопасность в обращении с оружием, когда патрон находится в патроннике, обеспечивается благодаря только лишь предохранительному взводу курка. Но при этом даже учитывая данную особенность конструкции, в странах, где это разрешено законом, некоторые опытные владельцы носили и все еще носят боевые пистолеты ТТ в качестве основного оружия, с патроном в патроннике и спущенным курком на предохранительном взводе, при необходимости взводя курок большим пальцем во время извлечения оружия. Для такого ношения пистолета Лидер-М, как и в случае с ТТ, необходим наработанный навык, зато плюсом является малая толщина оружия с отсутствием сильно выступающих деталей и незаметность при ношении, даже учитывая его длину.

Схема травматического пистолета Лидер-М (кликабельно)

Комплекс из пистолета Лидер-М и патрона травматического действия 11,43×32Т прошел всесторонние заводские и государственные сертификационные испытания, подтвердившие качество изделий и их соответствие действующему законодательству. Пистолет Лидер-М в настоящее время относится к огнестрельному оружию ограниченного поражения.

На практике, пистолет Лидер-М и новый однопульный патрон 11,43×32Т с его смешными по современным меркам 90 Дж не только не стали следующим шагом в развитии оружия самообороны, разрешенного к гражданскому обороту в РФ, но скорее представляют собой шаг назад. Пистолет Лидер-М все так же не является хорошим выбором, если требуется оружие самообороны для скрытого ношения, а сам владелец не обладает наработанными навыками обращения с данным оружием или не имеет возможности проводить регулярные тренировки со своим пистолетом. Но это, по крайней мере, обусловлено особенностями конструкции боевого пистолета Токарева, из которого и делают травматический Лидер-М. Сочетание отсутствия надежного предохранителя и УСМ одинарного действия не позволяет иметь при себе постоянно готовый к стрельбе и при этом безопасный пистолет.

Однако пистолет Лидер-М довольно существенно превзошел пистолет Лидер по таким важным качествам, как точность и кучность стрельбы, надежность работы, прочность и служебный ресурс. А это все же очень важные качества для любого стрелкового оружия, включая травматическое оружие самообороны. Большинство покупателей приобретают пистолет Лидер из-за харизмы боевого пистолета Токарева, заранее зная о недостатках данного "травматика", но вынужденные тратить свои деньги на такую вещь по причине невозможности приобретения нормального боевого пистолета Токарева, так как в РФ граждане лишены своего права на владение личным короткоствольным оружием, в отличии от большинства стран Западной и Восточной Европы, не говоря уже о США. Однако, учитывая даже столь малую дульную энергию, покупая Лидер-М вы получаете все же больше "оружия самообороны" и меньше "макета" за счет устраненных недостатков предыдущего "травматика" завода Молот.

Выпуск пистолета Лидер-М с 2011 года прекращен.

Гильзы и пули нового патрона 11,43×32Т (справа) и старого 10×32Т

Сравнение характеристик нового патрона 11,43×32Т с различными вариантами старого 10×32Т:

Патрон 10×32Т: скорость пуль диаметром 10,2 мм, массой не более 0,75 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола: не более 315 м/с.

Патрон 10×32Т повышенной эффективности: скорость пуль диаметром 10,2 мм, массой не более 0,75 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола не более 365 м/с.

Патрон 10×32ТМ (однопульный): скорость пули диаметром 10,2 мм, массой не более 0,75 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола не более 400 м/с.

Патрон 11,43×32Т: скорость пуль диаметром 11,5 мм, массой не более 1,08 г. на дистанции 0,5 м от дульного среза имитатора ствола не более 440 м/с.

Достоинства пистолета Лидер-М:

- Плоский, незаметный и удобный в ношении

Травматический пистолет ЛИДЕР ТТ (к

Пистолет "Лидер" – бесствольный пистолет травматического действия, предназначен для использования в качестве гражданского оружия самообороны, позволяет вести стрельбу патронами калибра 10х32Т, снаряженными резиновой пулей.

Пистолет разработан на ьазе известного пистолета системы Токарева – "ТТ" образца 1930/33 г.г.

"Лидер" – самозарядный пистолет. Автоматическая перезарядка пистолета происходит за счет отдачи затвора. Автоматический цикл включает в себя:

– извлечение и отражение использованной гильзы;
– взведение ударно-спускового механизма;
– досылание очередного патрона из магазина в патронник имитатора ствола.

Ударно-спусковой механизм одинарного действия куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель.

Предохранение от случайных выстрелов осуществляется постановкой курка на предохранительный взвод.

Магазин коробчатого типа помещается внутри рукоятки пистолета. Открытые прицельные приспособления включают в себя мушку и целик.

В этом же разделе:

Benelli M3 Super 90 к.12/76

Предварительная информация про пистолет Лидер (ТТ)

posted 13-4-2005 15:38 Автор темы - участник Kn.Mishkin
Недано завершилась сертификация данного устройства. Итак, первые (но далеко не последние) фото БЕССТВОЛЬНОГО ТРАВМАТИЧЕСКОГО ПИСТОЛЕТА "ЛИДЕР" под травматический ДВУХПУЛЬНЫЙ ПАТРОН 10Х32, в девичестве - ТТ.
Переделку осуществляет Вятско-Полянский завод "Молот" - дилер и заказчик - Умарекс-М. Дата начала продаж точно неизвестна, однако, учитывая полную на сегодняшний день 'сертифицированность' устройства во всех инстанциях, речь идет о полутора-двух месяцах. Точная стоимость также под вопросом, но спекулятивная история с предыдущим "историческим персонажем" явно не повторится - не то время и не те масштабы.

Масса с магазином без патронов: 770 г.
Температура окружающей среды, при которой комплекс проходил испытания: -30+50 град.
Дульная энергия тандема пуль:72-76 Дж (с учетом колебаний навески)
Масса тандема пуль:1,4 г.
Пистолет будет комплектоваться двумя магазинами
Кстати, любопытные данные относительно прочности патронника: штатный патрон 10Х32 создавал при выстреле давление 800 кг/см2, при тестировании использовались испытательные патроны, создающие нагрузку 1200 кг/см2, никаких раздутий отмечено не было.

Внешний (т. е. наружный) диаметр бесствола полностью соответствует внешнему диаметру ствола боевого ТТ, что позволило обойтись безо всяких дополнительных переходных втулок (если бы он был меньше)и без изуродования родной "боевой" направляющей втулки ТТ (если бы он был больше). В результате получился дульный срез, наиболее внушительный по своему виду из всех резинострелов, которые сейчас существуют (исключая, справедливости ради, ИЖ78-9Т)

posted 14-4-2005 02:56 Автор темы - участник Kn.Mishkin

Как и прогнозировалось, цельнометаллический ствол (бесствол) жестко закреплен на рамке, запирание обеспечивается массой затвора.

Конечно же, про кольцевые проточки на затворе никто не забыл. Да и нужны ли они на пистолете со свободным ходом затвора. о) Только лишний вес :о)

posted 14-4-2005 02:57 Автор темы - участник Kn.Mishkin

Сам процесс стрельбы двухпульным патроном производит более чем неожиданное впечатление. Звук очень громкий и при этом достаточно низкой тональности - больше напоминает грохот взрыва, чем хлопок. Очень мощная и весьма достоверная (по сравнению с оригиналом) отдача: обе руки с непривычки увело вверх на 45% - при этом, судя по дыркам (2-м), пуля (т. е. пули) перед этим уже успели покинуть ствол. О мощности можно косвенно судить по снимку ТИЦ (это только один из двух шариков, положенный для наглядности на разрыв последней страницы).

Двухпульный патрон, с которым дела не приходилось иметь никому не только в РФ, но и на Украине, штука весьма любопытная и имеющая свои "Х-файлы" (украинская револьверная "ОСА" с тандемной резиновой пулей не в счет, так как шары там жестко связанные, по сути представляющие собой единый снаряд весом 1,3 грамма, скоростью порядка 200-215 м/с и энергией 26 Дж - по данным производителя НПО 'Вьюга').
Итак, с массой 1 шара в патроне 10Х32 все без подвоха - 0,69 грамма. Таким образом, общая масса вылетающего снаряда достигает почти 1,4 грамма. При этом вылетает этот спаренный снаряд с уже официально разрешенной и сертифицированной Минздравом для комплекса "патрон 10Х32 - бесствольный пистолет "Лидер" скоростью в 330 м/с. Таким образом, дульная энергия с расстояния около метра от дульного среза пистолета составляет порядка 76 с небольшим Дж, что не является обычным для нашего бедного рынка.
Разумеется, шарики попадают в разные точки тела, поэтому порог "пробиваемости" остается для каждого шарика в отдельности на своем месте.
Однако это еще не все. Существуют и упомянутые Х-файлы. Дело в том, что при стрельбе с расстояния 5-6 метров разлет между первым и вторым шаром одного патрона колеблется от 8 до 12 см. причем шарик, покижающий ствол вторым, летит более менее в точку прицеливания, а первый отходит от нее на упомянутое расстояние. Однако такой разлет на 5 метровой дистанции говорит о том, что шарики не начинают разлетаться в разные стороны непосредственно при покидании ствола - иначе на подлете к мишени они разъехались бы на метр-два.
Х-файл резинострельного ТТ заключается в том, что у девайса существует некая дистанция - примерно тот самый метр, ближе которого стелять запрещает инструкция (но не закон), на которой шары представляют собой единый снаряд, попадающий в одну дырку. Последствия для 76 Дж при калибре 10 мм могут, конечно, варьироваться, однако Карбофосычу я испытывать их на себе при такой дистанции не рекомендовал бы :о)
Самому опробовать на ТИЦе минимальную дистанцию мне не довелось, однако простреленный на вылет из "Лидера" образец в руках держал. Что характерно, входное было без следов пороха и нагара - стало быть, речь шла отнюдь не о выстреле в упор с преславутой герметизацией.
Что интересно - 'двухпульность', по всей вероятности, никогда не станет свойством любых моделей резинострелов на базе 9 P.A. - места для второго шарика там просто нет.

Вот некоторые комментарии разработчика относительно схемы устройства ствола (далее прямой текст):
"Диаметр пуль менее диаметра полости выходной трубки. Такое техническое решение обладает определенными достоинствами перед калиберным, а, тем более, подкалиберным стволом.
Во-первых, плотность резины не многим более плотности пороховых газов. Поэтому тормозить ее трением о стенки ствола не целесообразно.
Во-вторых, сила, действующая на пулю, пропорциональна давлению пороховых газов и ПЛОЩАДИ ЕЕ ПОПЕРЕЧНОГО СЕЧЕНИЯ, т.е. ПЛОЩАДИ КАНАЛА. Например, площадь канала диаметром 6 мм почти в три раза меньше площади поперечного сечения пули диаметром 10 мм. Пуля патрона 9РА, вылетающая с Макарыча со скоростью 285 м/с, выстреливается тем же патроном из Вальтера П22 со скоростью 360 м/с.
В-третьих, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, ТРУБОЧНАЯ СХЕМА ПОЗВОЛЯЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДВУХПУЛЬНЫЙ ПАТРОН.
Пороховые газы, как это показано на схеме, обтекают пули, проникают в межпульное пространство, что существенно снижает контакт между поражающими элементами и, следовательно, минимизирует их взаимное негативное влияние.
Трудно себе представить, что можно выстрелить двумя пулями из пистолета, выполненного по схеме, где 10-мм пуля, перемещаясь по 6-мм каналу, представляет собой колбасу.
'Лидер' прошел тестовые испытания при температуре -30 градусов. При этом двухпульные патроны функционировали нормально".
Что касается понятных сомнений по поводу разрешат - не разрешат в таком виде, то они напрасны. Девайс УЖЕ прошел все необходимые сертификации ИМЕННО В ТАКОМ ВИДЕ, КАК ПРЕДСТАВЛЕН НА ФОТО, и никаких конструктивных доработок - прорезания щелей и проращивания выступов уже никто не потребует - поздно :о)! "Лидер" сертифицирован имено как бесствольное оружие самообороны в полном соответствии с имеющимся ЗоО - к "газовому с возможностью" или без оной он не имеет никакого отношения, соответственно, никогда не будет комплектоваться и газовым патроном.

Сборка-разборка любопытна сама по себе. Процесс на порядок проще, чем на боевом, и несколько быстрее, чем на ПМ, который до недавнего времени казался мне эталоном простоты. Вначале утапливается вниз головка возвратной пружины и проворачивается вбок направляющая ствола, после чего она снимается вместе с пружиной, а вслед за ней - затвор - назад и вверх и вперед, как на ПМ. Собственно, все, если не считать съема с рамки колодки УСМ, не претерпевшей никаких изменений по сравнению с боевым образцом. Неполная разборка завершена.
Сборка в обратном порядке - надевается колодка, надевается на ствол кожух-затвор (аналогично ПМ), затем пистолет ставится "на попа", в гнездо под стволом закидывается возвратная направляющим стержнем вперед, после чего, утопив поглубже головку наконечника возвратки, сбоку надевается направляющая ствола и проворачиватся до посадки. Пистолет собран.

Насчет достаточно серьезных габаритов ТТ, якобы делающих его неудобным с точки зрения скрытого ношения, не все так однозначно: по длине и высоте с ПСМ ему не равняться, это ясно, а вот по ширине получается соотношение 170мм (ПСМ)/300мм (ТТ), причем без щечек рукоятки ширина ТТ становится равной 200мм (т. е. всего 3 мм разницы с ПСМ). В классе своей длины/высоты ТТ является, вероятно, одним из самых плоских пистолетов в мире, что весьма облегчает его скрытое ношение, которое лично мне кажется удобнее, чем ношение ПМ (думаю, владельцы ММГ ТТ со мной согласятся).

Что же касается "психологических особенностей" внешнего вида, то именно ТТ как "бренд" до сегодняшнего дня не успел скомпрометировать себя ни газовой, ни пневматической версией. То же справедливо и для Нагана, однако, в отличие от последнего, имеющего большей частью исторически-революционный имидж, ТТ прекрасно ассоциируется с весьма современным и широко используемым именно в наше нелегкое время оружием, причем используемым преимущественно на улицах, что тоже немаловажно.
Интересно будет решен вопрос с "историзмом". Все новые надписи (модель, тип патрона и т. д.) в исходной версии обещают убрать под щечки рукоятки. При этом новые номера будут проставлены на внутренней поверхности кожуха-затвора и обратной (левой) стороне патронника. Проблема идентификации без неполной разборки в этом случае станет решаться следующим образом: оставленные без изменений родные заводские номера будут вписываться в паспорт, отделенные "/" от новых "скрытых" заводских номеров. В таком же виде они будут записываться в разрешение (соответствующая договоренность уже есть).
О своих личных впечатлениях от стрельбы из "Лидера" я уже упоминал и больше пока распространяться не буду, т. к. впечатления не заснимешь на цифровик. Отмечу лишь, что по сравнению с моими ощущениями от стрельбы из целого ряда имеющихся резинострелов и одного бесствола (P22) в случае с "Лидером" я испытал принципиально иное и куда более яркое впечатление.
Исходя из всего этого, мне представляется, судьба нового девайса может оказаться не так скромна и обыденна, даже на фоне сегодняшней жесткой конкуренции в сегменте резинострелов и справедливой разочарованности потребителей в их оборонительных возможностях.

posted 30-9-2005 18:02 quote: Originally posted by Joker.udm:
О боже.
Мне кажется неверным и непонятным все.
Пороховой газ, летящий в ночи. тьфу, в эрзац стволе со скоростью 300 метров в секунду.
Вы, наверное, не так поняли слова гуры.
С уважением.

Так кому из нас с вами что непонятно? Если вам мои слова, то почему вам кажется, что я кого-то неправильно понял, если сами признаетесь, что первым ничего не поняли из моего поста вы?
Возможно, это и есть та самая оговорочка по Фрейду - "автор дурак. потому что я ничего не понял из его слов!" :о)
Если же без флейма, то сформулируйте, пожалуйста, отрешась от эмоций и налета неуместной религиозности:
1. Что именно вам непонятно в моем предыдущем посте ("все" - это явно гипербола :о)?
2. Что, на ваш взгляд, я недопонял при общении с компетентным источникам и в чем именно мог, на ваш взгляд, переврать его слова?
С удовольствием прочитаю ваши ответы на эти вопросы и, возможно, признаю свою неправоту.
Кстати, посмотрите свежие ветки про Лидер - пока все, что я говорил про него на словах, находит экспериментальное подтверждение у участников форума.

posted 30-9-2005 18:42 quote: Originally posted by Kn.Mishkin:
Цитирую из поста про кучность Лидера:
Пороховые газы в стволе в момент выстрела до покидания ствола пулей действительно имеют плотность, сопоставимую с плотностью резинки шарика - если не верите, посмотрите соответствующую литературу по баллистике, а также параметрам различных типов резины.
Речь идет только о том, что при выстреле из-за сопоставимой плотности пороховые газы в стволе практически не обгоняют резиновую пулю, которая движется вместе с их потоком, и соответственно, не отстает, разгоняясь вместе с этим потоком.
И вообще - давайте-ка поменьше эмоций, побольше смысла - что-то кажется неверным или непонятным, пишите, что именно и почему. Кстати, этот человек, давший мне информацию, более 20 лет разрабатывал стрелковое оружие и имеет больше патентов, чем некоторые отстреляли резиновых патронов.

Итак считаем. Длина резинки 1 калибр, вес 0.7 грамма.

Пороха 0.2 грамма, на момент вылета он занимает приблизительно 10 калибров.

итого (0.7/1). (0.2/10) = 35 раз. По моему вообще без эмоций.

posted 30-9-2005 20:31 Не уверен я в корректности таких расчетов с длиной круглой резинки в калибрах. И почему порох занимает объем (уже объем, а не длину?) именно 10 калибров - откуда такие сведения? И откуда при выстреле в стволе вообще порох берется - из сырого патрона недогоревший, что ли?
Про Лидер тут уже столько всего "рассчитывали", пока его не было, пальцы загибали, однако практика с расчетами очень редко совпадала. Да и в чем вообще вопрос - стрельба Техкримовским патроном из того же P22 показывает не худшие, а порой и лучшие скоростные характеристики. чем из родного для этого боеприпаса Макарыча. Значит, трение о стенки пули действительно как минимум НЕ НЕОБХОДИМО - можно обойтись и надкалиберным имитатором ствола? Так или не так?

Магазин Оружейный Двор

Пистолет ООП Лидер-М 11,43х32Т (ВПО-509) за 16800,00

Зa ocнoву пиcтoлeтa caмooбopoны бeccтвoльнoгo пoд пaтpoн тpaвмaтичecкoгo дeйcтвия кaлибpa 10x32 взят бoeвoй caмoзapядный 7,62 мм пиcтoлeт "ТТ" oбpaзцa 1930/33 гoдa. Cпeциaльнo для травматического пистолета Лидер (ТТ) были paзpaбoтaны пaтpoны 10x32, oни имeют 2 peзинoвыe пули, кoтopыe paзмeщaютcя в cтвoлe oднa зa дpугoй. Вecит кaждый из ниx 0,7 гpaмм. Чepeз нeкoтopoe вpeмя нa pынкe пoявилиcь и дpугиe пaтpoны видa 10x32 c oднoй peзинoвoй пулeй.

Cпeциaльнo для травматического пистолета Лидер-М был coздaн нoвый пaтpoн тpaвмaтичecкoгo дeйcтвия 11,43х32, paзpaбoтaнный зaвoдoм Мoлoт coвмecтнo c Бapнaульcким пaтpoнным зaвoдoм. Нoвый пaтpoн тpaвмaтичecкoгo дeйcтвия 11,43х32 coздaн нa ocнoвe бoeвoгo пaтpoнa 5,45х39. Пaтpoн имeeт cтaльную гильзу длинoй 32,5 мм и cнapяжaeтcя oднoй peзинoвoй пулeй диaмeтpoм 11,5 мм cфepичecкoй фopмы c мaccoй 1,08 г. в oтличии oт cтapoгo 10х32, cнapяжaвшeгocя двумя пулями. Нaчaльнaя cкopocть пули в 50 cм oт дульнoгo cpeзa cтвoлa нe пpeвышaeт 440 м/c, дульнaя энepгия нe пpeвышaeт 90 Дж. Дpугим oтличиeм нoвoгo пaтpoнa 11,43х32 являeтcя знaчитeльнo бoльшaя кoнуcнocть дульнoй чacти гильзы c длинoй кoнуca 6 мм. Зa cчeт этoй кoнуcнocти cущecтвeннo вoзpocлa нaдeжнocть paбoты пиcтoлeтa пpи дocылaнии нoвoгo пaтpoнa из мaгaзинa в пaтpoнник, a тaк жe умeньшeнa нaгpузкa нa дeтaли opужия блaгoдapя cнижeнию cкopocти oткaтa зaтвopa-кoжуxa, чeм был увeличeн cлужeбный pecуpc пиcтoлeтa.

Внешне Лидер можно отличить от ТТ лишь по тонкостенному, с большим диаметром дульному срезу имитатора ствола, и цвету патронника - у ТТ он не вороненый (на Лидере это легко исправить - достаточно зашкурить его "нулевкой").

Все маркировки, которые наносятся на Лидер при переделке, находятся на внутренней поверхности затвора и под щечками рукоятки на рамке и поэтому не видны. Также сохранены собственные номера ТТ, которые были присвоены ему при изготовлении и именно под ними Лидер и регистрируется в ЛРО (напомню, что с 25.04.2014 Лидер и Лидер-М являются ОООП).
Учитывая, что в России не существует газовых и пневматических модификаций пистолета ТТ, можно сделать вывод, что по психологическому воздействию на противника Лидер действительно лидирует наряду с Наганычем и, скорее всего, будет восприниматься как боевой.

"Лидер" и "Лидер-М" - самозарядные пистолеты. Автоматическая перезарядка пистолетов происходит за счет отдачи затвора. Автоматический цикл включает в себя:
- извлечение и отражение использованной гильзы;
- взведение ударно-спускового механизма;
- досылание очередного патрона из магазина в патронник имитатора ствола.
Спусковой механизм с подвижным разобщителем позволяет вести только одиночный огонь. Предохранение от случайных выстрелов осуществляется постановкой курка на предохранительный взвод. От преждевременных выстрелов предохраняет разобщитель. Магазин коробчатого типа с однорядным расположением патронов помещается внутри рукоятки пистолета. На пистолете "Лидер-М" в отличие от "Лидера" сохранена функция затворной задержки, как у боевого прародителя пистолета ТТ. Теперь по израсходыванию боеприпасов затвор откатывается в заднее положение и ставится на затворную задержку.

В остальном "Лидер-М" повторяет предыдущую модель. Патронник, на который установлен ствол-имитатор, жестко закреплен на рамке оружия, в отличие от ТТ, у которого, как мы помним, был подвижный ствол. Возвратная пружина с направляющей расположена под стволом. Ударно-спусковой механизм курковый, с открытым курком, одинарного действия, стрельба ведется только с предварительно взведенного курка. Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые в виде целика и мушки. Питание осуществляется из "родных" коробчатых магазинов. Автоматических и неавтоматических предохранителей не предусмотрено, однако есть возможность поставить курок на предохранительный взвод, как и у ТТ.

Пистолет ТТ (Тула - Токарев) и ТТ Лидер

Пистолет ТТ (Тула - Токарев) был разработан Ф.В.Токаревым в 1930 г. и был принят на вооружение РККА в 1930 году взамен револьвера Нагана образца 1895 года под названием "7,62мм пистолет образца 1930 года" или ТТ (Тула - Токарев обр. 1930 года). Производство пистолета было начато после того, как 13 февраля 1931 года Реввоенсовет принял постановление о заказе первых 1000 штук пистолетов ТТ. В процессе подготовки пистолета к массовому производству в конструкцию было внесено несколько изменений, которые коснулись деталей ударно - спускового механизма, ствола и рамки. Модернизированный вариант получил название "ТТ обр. 1933 года". Массовый выпуск ТТ начался в 1933 году.

Производственная статистика следующая:

в 1933 году было выпущено 6785 пистолетов ТТ,

в 1934 году - 47150,

в 1935 году - 38488,

в 1936 - неизвестно,

в 1937 году - 59824,

в 1938 году - 87022,

в 1939 - 1940 - неизвестно,

в 1941 году - 120903,

в 1942 году - 161485

Сколько всего суммарно было выпущено пистолетов ТТ неизвестно.

Автоматика пистолета работает за счет отдачи ствола при его коротком ходе. При запирании канала ствола сцепление ствола с кожухом - затвором осуществляется подвижной серьгой. Питание патронами из сменного магазина на 8 патронов, с однорядным их расположением. Кнопка защелки магазина расположена на приливе спусковой скобы с левой стороны пистолета. Механического предохранителя у ТТ как отдельной детали нет, его функции выполняет предохранительный взвод курка, что не исключает возможности случайного выстрела (при падении на пол, при ударе, и т.п.). Для удобства разборки - сборки многие детали сделаны в виде отдельных блоков и агрегатов.

Пистолет популярен своей надежностью, высокой пробивной способностью пули, достаточной меткостью стрельбы. Состоял на вооружении примерно в 25 странах, также в некоторых странах выпускались копии пистолета ТТ ( Type 51 и Type 54 в Китае, Type 68 в Корее, FEG Tokagipt 58 - в Венгрии, М 57 - в Югославии и прочии).

Также стоит отметить ТТ "Лидер" - травматический пистолет под патрон 10х32Т, который получают переделыванием из ТТ со старых складских запасов. Внешние клейма оставляют оригинальными, замене подлежит только ствол и небольшая переделка затвора у дульного среза, его растачивают под больший диаметр ствола.

ФГУП "Ижевский механический завод" производит пистолет пневматический пистолет на базе ТТ, называется он МР - 656К. внешне копия боевого ТТ.

Ваше мнение по поводу ТТ 10x32Т: Травматическое оружие

SWAT14-05-2005 12:55
перемещено в резинострельное

Всем привет и наилучшие пожелания.
Тут узнал, что на медни совместный проект UMAREX и ОАО "Молот" выпускают вот такую штуку: пистолет самообороны травматического действия "ТТ" кал. 10х32Т. К нему идет двухпулевой(!) патрон 10х32 Барнаульского патронного завода. Масса тандема поражающих элементов 1,4 гр. скорость 330 м/с, дульная энергия 76,2 Дж, поперечник рассеивания на расстоянии 3-5 метров составляет 20см. Сам девайс изготовлен из стали. Сам в руках его не держал, инфа с рекламного проспекта.
Ваше мнение уважаемые господа профессионалы. сибиряк 214-05-2005 17:19
я так думаю отдача и звук будут огого а вот мощность и проражающие то же что и у обычного если не хуже. и ствол ФАЛЬШ дуть будет после непрерывного отстрела одной двух обойм.хорошо если не разрывать. т.е. гамно одним словом за такие деньги. все изза конструкции штифта в стволе. придумали вилосипед блин..хотя и не большой я специалист но стрелялок пацаном сделал достаточно..по моему если сравнивать между макарычем он хуже мака.

FORESTER26-05-2005 15:04
Поживем увидим,а вы зря раньше времени так. сибиряк 226-05-2005 16:13
вот на картинке твоей стоит роботенок.устойчиво стоит. центр тяжести по отношению к земле равномерно распределен. смести этот центр тяжести и он упадет. также и штифт в лидере нет симметрии..и после прохождении его пулю будет колбасить в этом фальш стволе ведь она там свободно идет..и все это аксиома. и если вам это сразу невидно покупайте и делитесь впечатленями. diver26-05-2005 20:35
А ведь правда это!Будет колбасить,и еще как. Какая нахрен это стрельба! TigroKot-227-05-2005 17:57
да вообще, лидер -говно, и стрелять будет в разные стороны, но я все равно его куплю, потому что на расстоянии 1-3 метра, кучность будет приемлемая.
Дробь тоже намного меньше диаметра ствола, и картечь тоже, однако же прямо летит, а не за угол среза ствола. сибиряк 227-05-2005 20:48
дробь и картеч по идут по стволу без выступов. лидер взял бы сам (как игрушку) Mikluha27-05-2005 23:09
чегой-то не внушает доверия эти самые 2 пули - кто-то на форуме уже писал, "тебя как лучше - несколько раз легонько или разок со всей дури?". Если бы она каждая была по

70 или_сколько_там Дж, еще бы можно было думать. Это в плане самообороны. А так, для коллекции, наверное в самый раз будет. DENI27-05-2005 23:16
Вот именно, что для коллекции. Все равно другого ТТ не будет.
Я как носил Мак, так и буду носить. сибиряк 227-05-2005 23:23
мак хотябы тюнить можно. а этот лидер в кавычках похоже можно только покрасить и на полку поставить. DENI27-05-2005 23:24
когда выйдет, тогда и посмотрим. margo02229-05-2005 19:45
В субботу держал в руках "Лидер 10х32".Стрельнуть не дали, мало было патронов.Первые впечатления: особого восторга не было .Для сравнения был также представлен ТТ 1943.С дульного среза травматик больше похож на АСР G 1911, диаметр ствола 12мм с тонкими стенками.При стрельбе было несколько задержек по вине патронов..Кучность на 5 метрах прямоугольная крышка от обуви 20х40 см все пули тут.

nbx02-06-2005 17:03
quote: Originally posted by margo022:
В субботу держал в руках "Лидер 10х32".Стрельнуть не дали, мало было патронов.Первые впечатления: особого восторга не было .Для сравнения был также представлен ТТ 1943.С дульного среза травматик больше похож на АСР G 1911, диаметр ствола 12мм с тонкими стенками.При стрельбе было несколько задержек по вине патронов..Кучность на 5 метрах прямоугольная крышка от обуви 20х40 см всепули тут.

Вот тут фотографии: http://photofile.ru/default/do?id=9208745#sm Охотник 303-06-2005 14:19
Это выход увеличить мощность оружия за счет количества пуль, можно сделать и 120 дж вложив в патрон 3 пули, каждая по 40 дж, и проникающих не будет и энергия более менее. Вот только в голову стрелять будет совсем плохо и глаз и носа не будет точно. WERWOLF04-06-2005 19:18
quote: Originally posted by DENI:
Вот именно, что для коллекции. Все равно другого ТТ не будет.
Я как носил Мак, так и буду носить.

А ПСМку не думаете брать?
Альтернативы и правдо не богато
DENI04-06-2005 21:45
Охотник 3. Мне проще быстро флэш в голову положить точно из мака, чем гадать, куда одна из пуль ТТ влетит.
ПСМ - нет, не буду. Я не люблю пистолеты такого размера и малозарядные. Мне вполне моего Мака-13 хватает. Изменят ЗоО и разрешат ствольные травматики без глупостей в стволе - просто перестволю свой мак на гладкий (для начала, потом может и новый куплю, т.к. сие действо не совсем законно будет). В любом случае останусь с "ПММом". WERWOLF04-06-2005 21:53
quote: Originally posted by DENI:
Охотник 3. Мне проще быстро флэш в голову положить точно из мака, чем гадать, куда одна из пуль ТТ влетит.
ПСМ - нет, не буду. Я не люблю пистолеты такого размера и малозарядные. Мне вполне моего Мака-13 хватает. Изменят ЗоО и разрешат ствольные травматики без глупостей в стволе - просто перестволю свой мак на гладкий (для начала, потом может и новый куплю, т.к. сие действо не совсем законно будет). В любом случае останусь с "ПММом".

У меня друг в Украину ездил пооблиЗЫвался на их пистоли.
Кстати мне показаЛОСЬ или выступы от стрельбы деформируются?
DENI04-06-2005 21:57
Скорее ствол дуется. У меня уже маленькие тиски для снятия раздутия вошли в набор к пистолету. WERWOLF04-06-2005 22:01
Промерил-норма.
Это надоже так стволы клепать.
сибиряк 204-06-2005 22:07
так всетаки штифт в лидере или щель как в РЕКе? DENI04-06-2005 22:16
Штифт. Человеку просто не дали его разобрать, посмотришь в дуло - кажется щель, на самом деле штифт. ем более что патронник и ствол несоосны. WERWOLF04-06-2005 22:20
Это совсем нехорошо что не соостный.
Пульки кидать будет. сибиряк 204-06-2005 22:24
значит не быть ему лидером. наберут сначало потом на полку поставят. DENI04-06-2005 22:37
Я уже в резинострельном ответил по поводу несоосности. Чо касается полки, я его куплю именно для коллекции. Причем буду брать видимо не сразу, т.к. мне нужен экземпляр нужного мне года выпуска. TigroKot-204-06-2005 23:01
quote: Originally posted by DENI:
Я уже в резинострельном ответил по поводу несоосности. Чо касается полки, я его куплю именно для коллекции. Причем буду брать видимо не сразу, т.к. мне нужен экземпляр нужного мне года выпуска.

Кстати, а не просветите по этому поводу. Образцы в теме "Предварительная информация про пистолет Лидер (ТТ)" и показанный на "Магии оружия" имеют разную насечку на затворной раме. Вот отсюда у меня вопрос: Какого года выбрали бы пистолет Вы? И еще, может лишнее: Изменение вида насечки, повлекло за собой изменение качества оружия в лучшую сторону? Короче, кроме насечки, в нем изменилось что нибудь еще?
Спасибо. DENI04-06-2005 23:03
Крупная насечка - оружие выпускашееся до 1944 года. Мелкое рифление - с 1944 до 1951. По комплексу надежность-качество лучше всего с мелким рифлением. Если не брать в учет плохую фиксацию магазина то лучше всего 1930-1933 года.

TigroKot-204-06-2005 23:15
Спасибо. Придется наверное тоже терпеть, чтобы взять не сразу что попало, а иметь терпение и выбрать нормальный девайс. Jakes07-06-2005 06:52
Крупная насечка на затворе-кожухе ТТ была с 1930 по 1946 годы включительно,мелкая-с 1947 по 1953 год.По качеству -ТТ вообще хорошо сработанный качественый пистолет,но если для коллекции-то лучше довоенный,а для ношения-любой сойдёт,классная машинка,послевоенные вообще пожалуй,самого высокого качества.
Jakes07-06-2005 23:32
Относително мнения по поводу Лидера-ИМХО,у него большое будущее,имеет реальные шансы превзойти аналогичные ПМ и Наган,по популярности.ТТ-один из немногих пистолетов,чей внешний вид всеми узнаваем,и чьи возможности многим известны как весьма высокие,поэтому ношение с собой в целях самообороны весьма оправданно как с тактической,так и с психологической точки зрения.К тому же,весьма удобен для ношения благодаря своим плоским размерам.Оччччень хороший пистолет. AndrewX08-06-2005 06:12
ага, особенно будет узнаваем и любим СМ, как разрекламированное журналюгами "оружие киллера". ИМХО, носить ТОЛЬКО скрытно. и светить так, чтобы не открывали по тебе "огонь на поражение" как по возможному киллеру. Kn.Mishkin08-06-2005 12:52
Если основная задача - безопасно демонстрировать ствол СМ, то варианта лучше ярко-зеленого водяного пистолета с красным резервуаром для воды просто не найти. Если же цель любой ценой предотвратить нападение (начавшееся или начинающееся) иных категорий граждан, не относящихся к сотрудникам силовых органов "при исполнении", приоритеты относительно внешней схожести с реальным КС, на мой взгляд, несколько меняются. DENI08-06-2005 13:29
Ну да, в случае с ТТ надо шипеть: "Щас на ноль помножу петух! А ну вали в свой угол, падла!" Kn.Mishkin08-06-2005 15:14
2 DENY:
Что ж, можно и так, главное, правильно построить эту фразу и ничего не перепутать и не переставить местами, чтобы в критической ситуации случайно не выдать с каменным лицом типа:"кончилось твое время, откукарекал, теперь я петухом буду!" С. А поэтому - тренировки, тренировки и еще раз тренировки: у зеркала, с диктофоном, с регулярным учебным просмотром "Антикиллеров" и "Бумера".
Если серьезно, с Лидером, в отличие от Макарыча, не будет стоять острой проблемы убедить оппонента словесно в том, что перед его носом не газюк и не пневма. Впрочем, предложенную фразу можно считать необходимым предупреждением о применении оружия самообороны.Хотя адвокат "потерпевшего" потом однозначно будет толковать ее как угрозу убийством, и будет формально прав.

DENI08-06-2005 15:37
Главное чтобы он не дал клина, как давеча в Мытищах на фестивале Сайги. Kn.Mishkin08-06-2005 15:52
Про клин - история отдельная. По словам самих "естествопытателей", при подготовке к мероприятию обнаружился дефицит наличных патронов, который было решено восполнить "самокрутными" из стреляных гильз с отмеренной стандартной навеской. Используемая технология не разглашается, однако по понятным причинам риски клина занчительно повысились. Более того, имело место. просыпание пороха в магазин и пистолет. На этом фоне мытищенский результат неудивителен - по крайней мере высаженный в свое время мной магазин с штатными патронами прошел без проблем. Еще раз оговорюсь, что все это со слов самих "испытателей" из Умарекса. Сам я тоже не думаю, что утыкания и клины обусловлены конструкцией - магазин действительно не менялся, однако высоту и крутизну патронного ввода ("горки") патронника неподвижного ствола подгоняли специально под имеющийся угол подачи магазина. Jakes09-06-2005 09:53
Основная задача оружия самообороны-оборонить его хозяина от неправомерных посягательств на его жизнь и имущество,данный пистолет кроме своих возможностей в стрельбе и поражени цели ещё и имеет очень эффектный внешний вид,которым на понт всегда можно взять,главное-брать его не для выпендрёжа,а для испльзования по назначению,ведь небоевое оружие чаще всего стараются довести до внешности боевого,а тут-подарок,просто песня.
Но боевой всё же лучше.

AVM16-06-2005 01:15
Непонятно как лучше поступить. Если взять сразу, то можно получить "сырой" пистолет с не выявленными в ходе испытаний недостатками. С другой стороны недостатков может быть и немного, а вот шанс что "Лидер" в дальнейшем будут менять, весьма велик, и непонятно в лучшую или в худшую сторону. (Как у ПМ - Давленные или вваренные вставки, разная обработка затвора). biathlon16-06-2005 05:49
ИМХО: Наверное, все же лучше немного обождать.
Минусы первых партий ( по предоплате ):
1. Вряд-ли будет возможность выбрать из небольшого количества не только интересующий год выпуска, но и состояние девайса ( вспомните историю с Наганычами - попадались как достойные, так и отвратительно переделанные экземпляры ).
2. То что Вы уже указали - возможные первоначальные недостатки новодельных узлов ( по-моему, Умарекс этим грешит - пример - первые экземпляры Р-22 ).
А что касается будут ли первые Лидеры отличаться от следующих - так вспомните историю с теми же Наганычами: они сейчас лежат свободно повсюду и можно выбрать вполне неплохие экземпляры ( хотя конечно завод другой ( имеется в виду Ижмаш и Молот )), но оба ведь ( и Наганыч и Лидер ) - переделываются из боевого оружия.
Единственное, как мне кажется, впоследствии, будут "мудрить" с навеской пороха и с штифтом в стволе, а может быть и щели снова окажутся на стволе, и, наверное, "современные" надписи "перекочуют" из-под накладок рукоятки и из под затвора на видимые части.
Но, надеюсь, до покраски в оранжевый цвет дело все-же не дойдет.

Очень хочу оказаться неправым.

Lim16-06-2005 09:30
В преждевременной покупке бонусов мало,всеравно что брать кота в мешке,мое мнение-целесообразней былобы подождать немного. desdechado17-06-2005 19:00
Завтра поеду предоплачивать, покручу в руках гляну как магазин держится. наверное все-таки кота за яйца тянуть тож не лучший вариант, если дадут гарантию на ствол, так можно я думаю брать, тем более хрен его знает сколько они его будут модернизировать, а так хотя бы к концу июля уже на руках будет.
Jakes17-06-2005 20:28
Уважаемые Коллеги,я тоже с Вами согласен.Все мы знаем что боевой армейский ТТ-вещь хорошая,как минимум,но здесь имеет место переделка с существенными изменениями.Тоже считаю что стоит подождать-пройдёт немного времени,и каждый выберет себе и по году,и по состоянию,и по качеству.Да и стоит следить за отзывами его первых юзеров-как говорили древние:"Умный учится на своих ошибках,а мудрый на чужих." desdechado23-06-2005 11:15
Друзья. где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия Lim24-06-2005 10:29
quote: Originally posted by desdechado:
Друзья. где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия

Вам наверное лучше в КС спросить. DENI24-06-2005 14:59
Приложение к журналу "Оружие". Кажется за 2004 или 2003 год. В инете выложенным не видел. Можно купить в издательстве Техника - молодежи. nbx24-06-2005 16:35
http://forum.guns.ru/forummessage/46/75826.html "Оружие" 7 за 2003 год - это? DENI24-06-2005 16:38
Да, но неполная естественно. Sizif24-06-2005 23:02
quote: Originally posted by desdechado:
Друзья. где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия

В ОЗОНЕ есть книжки. Я себе заказал. Если есть нужда в названиях, спрашивайте.

Sizif24-06-2005 23:10
Например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1085751/ desdechado25-06-2005 16:14
Спасибо ребята, завтра в книжные магазины зайду, если там будет отсканирую сновное и выложу, я думаю многим будет интересно DENI27-06-2005 06:36
Не надо сканить и выкладывать. Нарушение авторских прав будет. Участковый14-07-2005 19:16
где мой лидер емае. DENI15-07-2005 12:39
В рифму сказать?
Не хрен заказывать было. Участковый23-07-2005 11:35
итак чуваки в магазине было объявлено что 28-29 пистолеты выезжают или приезжают в магазин значит 1-3 числа уже будут в продаже DENI23-07-2005 12:36
Ага, щаз. Вам повесили лапшу на уши.
Увы я знаю причину настоящую, но рассказывать ее не буду. biathlon23-07-2005 19:37
Да. Прям какой-то мексиканский сериал с этим Лидером.
Умарекс, как всегда, в своем репертуаре.
ИМХО: уж лучше бы ИжМех переделывал Лидеры, давно бы уже в продаже были. Андрюша23-07-2005 23:54
quote: Originally posted by DENI:
Ага, щаз. Вам повесили лапшу на уши.
Увы я знаю причину настоящую, но рассказывать ее не буду.

А какие причины? DENI24-07-2005 05:49
Сказал же не буду рассказывать. Причина очень веская. Casatic24-07-2005 10:34
quote: Originally posted by DENI:
Сказал же не буду рассказывать. Причина очень веская.

Интриги, интриги. DENI24-07-2005 15:13
Не говори. desdechado29-07-2005 18:59
Опа, позвонил, говорят раньше конца августа не ждите, главное чтобы причина о которой намекнул DENI не была в конструктивных недостатках, а то знаете ли к примеру затвором в глаз не хотелось бы получить DENI29-07-2005 20:23
Нет, не конструкция. Все гораздо хуже. Naz53231-07-2005 21:33
Да, ТТ, хорош, но уж больно тонкий ствол, вид какойто не криминальный DENI31-07-2005 22:12
Ничего в нем хорошего не вижу. Во всяком случае пока (я про резинострельный, естественно) desdechado01-08-2005 18:37
Не знаю, я его рассматривал, вид очень даже криминальный, если и выдает небоевой, так это ствол. который не 7,62, а 10 мм. женя08-08-2005 19:12
У меня вопрос. А, что будет если вытащить одну пулю из патрона, я имею ввиду от "Лидера",а потом жахнуть? Женёк. Борода08-08-2005 19:25
Это смотря куда жахнуть, а то можно и под "фанфары" загреметь. женя08-08-2005 21:06
да просто пальнуть. ствол то выдержит. ЧП не будет? башку не оторвёт. прошу ответить серьёзно. Борода08-08-2005 21:57
Вот появится когда, опробуем, тогда и посмотрим? А теоретически очень неплохо должно получится. Ничего со стволом не будет. женя09-08-2005 21:49
спасибо за ответ. biathlon11-08-2005 03:58
2 женя. Ну, Вы сами подумайте, если он выдержит выстрел двумя резиновыми шариками, то, естественно, выдержит и одним, причем, последний пройдет "со свистом", что называется. TigroKot-217-08-2005 18:42
Тут пошла такая маза, что они его дорабатывают на предмет кучности.
Посмотрим. http://umarex-m.ru/forum/index.php?s=1c9ec820f5081c594065d69208baf596&showtopic=3

Глядишь, чок появится, и уе*ищность дульного среза нормализуется.

Борода17-08-2005 18:55
На бесстволе чок появится никак не может!
Будем уповать на Бога и на грамотность конструкторов! desdechado20-08-2005 15:42
ТТ " Лидер" приходит в конце августа, но эта партия уже распродана по предоплате.А на прилавках он появится в начале сентября. А задержка была по нескольким причинам, одна из них это барнаульские патроны.Также были произведены работы по улучшению кучности. Теперь ТТ имеет разброс на 5 метров 2,5 см.

Это ответили из умарекса на их форуме desdechado20-08-2005 15:43
Желающие отслеживать
http://umarex-m.ru/forum/index.php?s=1c9ec820f5081c594065d69208baf596&showtopic=3 DENI20-08-2005 16:20
Мля, еще одному лапшу на уши повесили. Borion20-08-2005 16:51
quote: Originally posted by desdechado:
Также были произведены работы по улучшению кучности. Теперь ТТ имеет разброс на 5 метров 2,5 см.

Это ответили из умарекса на их форуме

Я им там вопрос задал по этому поводу. Поинтересовался за счет каких технических изменений они этого добились. Посмотрим, что они на это ответят. Пока что все это очень спорно. То 8 см, то 20 см, то 2.5 см - "сынок, это фантастика" (с).

Vizner22-08-2005 16:14
они Вам там уже ответили - типа ноу коментс ))) - смешные они такие продавцы газюков и сигналок Borion22-08-2005 21:36
Ну да, сказать-то им нечего

Хотя. знаете, задумался я, вроде уже решил не покупать Лидер, а тут 2.5 см кучность, если бы такое и вправду было, стоило бы купить. Вобщем, надо ждать, когда пройдут его первые тестовые отстрелы кем-нибудь с форума. PK23-08-2005 12:50
А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали? Прохожий_00723-08-2005 01:29
quote: Originally posted by PK:
А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали?

По кримтребованиям удельная мощность "резинкострела" не может быть больше 0,5Дж/кв.мм. Для пульки диаметром

10мм умножаем на ее площадь, получаем не более 39Джоулей. Мало? - Мало! И тут приходит Маркетинг и говорит: А давайте запихаем ДВЕ пули! Они же будут КАЖДАЯ по 39Дж, мы это сложим, а в рекламе напишем мощность 78Дж - почти как у Осы, и, типа, правильно все, и кримтребования не нарушаются, и оружие просто вундерваффе по характеристикам! И главное - все "честно", попробуй докопайся!

------------------
С уважением, Прохожий Ветеринар24-08-2005 02:16
ИМХО, обмана тут нет, двупульный патрон - грамотное решение. ДЭ действительно будет 39+39=78Дж. Охотник 324-08-2005 18:08
Да для малых калибров то выход, увеличивая количество пуль в патроне увеличивают площадь заряда и уменьшают проникающюю способность. Одна пуля с энергией 78 дж войдет в тело насколько не знаю. Охотник 324-08-2005 18:12
Не получится ли. что с близкого расстояния пуля пойдет за пулей и все 78 джоулей сосредоточаться на площади одной пули ибудед проникающее ранение. Ветеринар25-08-2005 01:59
Проникающее ранение куда?
Если мне нне изменяет склероз, проникающими называются такие ранения, при которых раневой канал открывается в какую-нибудь естественную полость.

ИМХО, две пули из "Лидера" могут пойти тандемом только при выстреле в упор или почти в упор. biathlon27-08-2005 14:07
quote: Originally posted by PK:
А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали?

ИМХО: Лидер имеет диаметр ствола ( трубки ) чуть больше, чем диаметр резиновой пули ( шарика ). Затвор ТТ, хоть и фрезерованный, имеет относительно немалую массу ( сталь же ). Для безотказной работы автоматики Лидера при перезарядке, "внедрен" двупульный патрон, чтобы увеличить давление от отдачи гильзы на затвор, при выстреле.
Рассуждаю с позиции инженера-механика. Если не прав, надеюсь, меня поправят.

PK27-08-2005 23:23
quote: Originally posted by biathlon:

ИМХО: Лидер имеет диаметр ствола ( трубки ) чуть больше, чем диаметр резиновой пули ( шарика ). Затвор ТТ, хоть и фрезерованный, имеет относительно немалую массу ( сталь же ). Для безотказной работы автоматики Лидера при перезарядке, "внедрен" двупульный патрон, чтобы увеличить давление от отдачи гильзы на затвор, при выстреле.
Рассуждаю с позиции инженера-механика. Если не прав, надеюсь, меня поправят.

Так что ж если один шарик вытащить то может и не перезарядится? biathlon28-08-2005 12:00
quote: Originally posted by PK:

Так что ж если один шарик вытащить то может и не перезарядится?

А, вот здесь, как раз ХЗ.
Вы убиваете этим вопросом меня наповал.

Ведь, если возвратка Лидера рассчитана таким макаром, что стабильный перезаряд будет происходить и с одним шариком ( с той же, неизменной, навеской ), значит, остается одно: двупульный патрон сделан, исключительно, в целях повышения конкурентноспособности этого девайса.

Ветеринар28-08-2005 01:16
2biathlon

Для того, чтобы заработала автоматика, необязятельно увеличивать массу снаряда. Можно соорудить какое-нибудь препятствие (или препятствия) в стволе. У Лидера препятствия есть - узкий пульный вход и поперечный штифт в начале ствола. biathlon28-08-2005 01:26
2 Ветеринар. я в курсе.
Просто, я думал, что препятствия в виде узкого, небольшого участка перед стволом ( вернее бесстволом ), и небольшого в диаметре поперечного, смещенного вверх, штифта, не являются таким уж "труднопреодолимым" препятствием, как зубы ( выступы ),дульный ЧОК и калибр ствола меньший диаметра шарика, да еще, сужающийся к ЧОКу, на "газовых, с возможностью. "
Ну, может я и заблуждаюсь.

Ветеринар28-08-2005 03:12
У Лидера две пули, и при выстреле одна должна пропихивать впереди себя другую, поэтому сопротивление движению больше, чем было бы в том случае, если бы пуля была одна.
Кроме того, как только тандем пуль с трудом протолкнулся через узкий пульный вход, первый шарик налетает на штифт, и второй должен выдавить его вниз, а затем сам протолкнуться вслед за ним. А потом они движутся в стволе, как бы подклинивая друг друга.

В общем, мало того, что в стволе у Лидера имеются препятствия, еще и пуль две, и они, судя по всему, дают значительно большее трение, чем дала бы одна пуля при прочих равных условиях.
ИМХО, конечно.

Кстати, напомню, что газовые пистолеты перезаряжаются вообще без снаряда. Необходимое давление у них достигается за счет сужения канала ствола.

DENI28-08-2005 12:19
Штифта в Лидере уже нет. Отказались от него. Борода28-08-2005 13:29
Просто отказались, или вместо него что нибудь другое придумали? PK28-08-2005 13:53
Наверное послали их с бесстволом и пришлось и его как газовый с возможностью переоформлять DENI28-08-2005 14:02
Просто отказались. Ветеринар28-08-2005 22:08
quote: Originally posted by DENI:
Штифта в Лидере уже нет. Отказались от него.

Думается мне, это приятная новость для тех, кто ждет Лидера. Этот штифт сразу показался мне, мягко говоря, странным решением. biathlon28-08-2005 23:32
2 Ветеринар. Приятная новость, говорите.
Что-то мне эта новость не кажется столь приятной.
Как бы они, вообще, от выпуска Лидера не отказались.
Штифт ведь убрали, а как на это посмотрит МВД?
Штифт то, для чего нужен был? Я так понимаю, чтобы невозможно было в канал ствола ( бесствола ) засунуть некий металический "снаряд" и выстрелить холостым патроном.
Или, я неправильно понимаю "политику нашей партии"? PK28-08-2005 23:53
Штифт убрали - зуб поставили. Шило на мыло. DENI29-08-2005 12:50
Нет зуба. РК не говри то, что не знаешь.
Невозможность выстрела чем-то твердым решается несоосностью патронника и"бесствола". PK29-08-2005 04:49
Тогда круто. TigroKot-229-08-2005 19:28
quote: Originally posted by DENI:
Нет зуба. РК не говри то, что не знаешь.
Невозможность выстрела чем-то твердым решается несоосностью патронника и"бесствола".

Вот порадовал!
Это реально приятная новость, наверное поэтому и кучность возрасла как писали на форуме умарекса. Vizner30-08-2005 13:44
в Умарексе говорят что в эту пятницу приедет партия лидеров для предоплатников. Eclips02-09-2005 12:17
quote: Originally posted by TigroKot-2:

Вот порадовал!
Это реально приятная новость, наверное поэтому и кучность возрасла как писали на форуме умарекса.

Относительно чего? biathlon02-09-2005 01:45
quote: Originally posted by Vizner:
в Умарексе говорят что в эту пятницу приедет партия лидеров для предоплатников .

А там не уточняют, случаем, в эту пятницу какого года?

Борода02-09-2005 09:53
Какого года - это уже не важно. Важно в какую ЭТУ пятницу! Vizner02-09-2005 11:51
в пятницу 13)))- во сне. TigroKot-202-09-2005 16:38
уж пятница, а Лидера все нет. Vizner02-09-2005 16:51
защел тут к ним на сайт - они почемуто перестали удалять ругань участников ганзы - странно - все - видимо и у их админа апатия полная наступила ))) desdechado03-09-2005 16:59
Звонил в магазин "Вальтер". очередное кормление завтраками, теперь говорят придет 10 сентября и то не факт, и на витрине у них Лидера уже нет, в общем поеду забирать предоплату наверное, нельзя так над покупателями глумиться! И вообще у меня такое чувство ,что никаких Лидеров не будет, а все это делалось с целью расширить ассортимент магазина за счет собирания денег с людей, недаром ассортимент у них увеличился Либо МВД запретил, в общем пока только как на ромашке можно гадать. TigroKot-205-09-2005 14:06
Можно до нового года расслабиться. http://umarex-m.ru/forum/index.php?s=9e5d0e7afc73b53674621df7c752225a&showtopic=3&st=60 STi405-09-2005 17:58
О! Мужики там уже пасспорта на Лидер рассылают! у кого есть выложите будь ласка. интересно жеж!

Regards, PK05-09-2005 22:52
Да мне тоже понравилось

quote: C того форума
Так вот, уважаемые. Минуту назад я позвонил на завод "Молот". Очень приятные в общении люди подсказали следующее:
- пистолет в природе существует.
- сделаны НЕСКОЛЬКО опытных образцов
- Барнаульского патрона к нему ещё НЕТ
- пистолет, соответственно, не отрстрелян
- сроки поставки патронов неизвестны

Человек, с которым я говорил, был откровенно расстроен ситуацией и чтобы хоть как-то поднять мне настроение сказал, что единственное, что он может для меня сделать - это выслать по мылу паспорт на пистолет.
Когда это случится - сообщу на форуме.

Так что, на счёт пятницы и понедельника - это я погорячился.

Вот так, господа.

Кстати и вправду, что вы все паспорт то зажали, выложили бы тут на всеобщее обозрение.

Borion06-09-2005 12:54
А как его тут выложишь-то, если он в Word'овском формате, да еще и куча таблиц там?

Короче, ради всех вас создал сайт, смотрите и радуйтесь

P.S. Что-то я в последнее время стал сайты клепать часто Может web-дизайнером заделаться?

Flagstaff06-09-2005 11:05
Кстате, интересный момент, почему то в этом паспорте нет взрыв-схемы. DENI06-09-2005 11:15
А ее в паспортах к отечественному оружию и не бывает никогда (по крайней мере в гражданском для РФ). На экспорт идет. PK06-09-2005 13:30
quote: ВНИМАНИЕ! В ТРУБКЕ (ИМИТАТОР СТВОЛА) УСТАНОВЛЕНА ПЕРЕГОРОДКА (ШТИФТ), НАЛИЧИЕ КОТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Странно. Flagstaff06-09-2005 15:48
DENI
Но по тексту ссылки на нее есть. В разделе разборки сборки например. Это с целью чтобы по взрыв=схеме никто пистолет не изготовил ? Идиотизм какой-то! STi406-09-2005 16:43
дык всё равно устройство ствола не будет там описано.

З.Ы. (полуОФФ) а почему было изначально не проектировать резинострельный ТТ под 9ммРА? там куда меньше гимора спеределкой ствола и проч. а так ствол/бесствол. патронник, штифт, трубка (не ствол). самоделкины, блин..
DENI06-09-2005 18:39
И вообще, паспорт к существующему только в 2-х опытных экземплярах пистолету это круто!

Как раз делая его под 9-РА гиморроя еще больше! Причем конструкцией бесствола, патронника и т.п. он бы не фига не отличался от 10*32Т. Kn.Mishkin07-09-2005 15:30

Как раз делая его под 9-РА гиморроя еще больше! Причем конструкцией бесствола, патронника и т.п. он бы не фига не отличался от 10*32Т.[/B][/QUOTE]
Да, учитывая хотя бы то, что родной магазин ТТ рассчитан на патрон, вполтора раза длиннее 9P.A. (32-мм), устройство получилось бы "супербезотказное" или супердорогое по причине изготовления нового магазина под рамку ТТ с нуля. И это - не говоря о значительной переделке затвора.

А вот про два единичных эксперементальных образца - все равно НЕ ВЕРЮ(или, как выражается Глеб, "имею совсем другие сведения" :о)

desdechado13-09-2005 11:32
"Лидер" наконец таки прибыл, вчера я его приобрел, правда без патронов(придут через неделю), в разрешиловке все вместе посмеялись (пистолет есть, а патронов нет, договорились ,что я пока буду бить недругов по голове )
Как только появятся патроны отстреляю по ТИЦ-ам, выложу результат.
З.Ы. Затвор передергивается нормально (тьфу-тьфу), год выпуска на пистолете стоит 1946.
кстати рисунка конструктивных узлов в паспорте нет (очень забавно получается. см. рисунок ?1, а рисунка нету), поэтому возникает вопрос где взять этот рисунок.

DENI13-09-2005 11:35
С неработающей затворной задержкой. да? desdechado13-09-2005 12:05
Почему? вроде работает. DENI13-09-2005 13:11
У одного из участников не работает (вставь пустой магазин и дерни затвор) Если он остановится - тогда норма. Если нет то брак. desdechado13-09-2005 13:38
В магазине говорят, что в этом пистолете возможность автоматической затворной задержки не предусмотрена, вот так вот. DENI13-09-2005 13:51
Лапшу они на уши повесили. В ТТ всегда была автоматическая затворная задержка.
Уроды, мля. desdechado13-09-2005 13:52
ща на завод позвоню, надо же определиться, меня чес говоря заманало это все STi413-09-2005 14:17
задержка. шо-ж они там напилили то. УЖОС. фотки в студию, плззз desdechado13-09-2005 14:25
Фотки тут http://forum.guns.ru/forummessage/46/93801.html STi413-09-2005 16:12
там нету ракурса почему он на задержку не встает :\ и цикаво мне как затвор теперь на этом изделии держится? Kn.Mishkin13-09-2005 16:38
quote: Originally posted by STi4:
там нету ракурса почему он на задержку не встает :\ и цикаво мне как затвор теперь на этом изделии держится?

Без паники, затвор держится как на боевом - как я понял, подпилен только кончик "задержки", в который упирается подаватель магазина при израсходовании последнего патрона. Тут уже приводилась здравая, на мой взгляд, версия причины такого шага - родной патрон с бутылочной гильзой оставлял под этот "кончик" гораздо больше места, чем только слегка сужающийся 10х32. DENI13-09-2005 16:55
А ща проверим. DENI13-09-2005 16:58
Патрон 10*32Т абсолютно не мешает затворной задержке в ТТ. Проверил только что. Kn.Mishkin13-09-2005 17:14
quote: Originally posted by DENI:
Патрон 10*32Т абсолютно не мешает затворной задержке в ТТ. Проверил только что.

А ты практически опробуй на своем ММГ работу автоматики при стрельбе 10х32 - вдруг да зазбоит. о) Если серьезно, то заводские рекламации на безотказную работу Лидера точно были, и решали этот вопрос именно отказом от постанова на задержку - а вот с чем они были связаны и что дал отказ, не знаю - у меня тоже только ММГ, а последнюю гильзу 10х32 я отдал тебе, так что ты быстрее дойдешь до истины экспериментальным путем :о)

DENI13-09-2005 17:22
Пока невозможно, т.к. надо
а) новый ствол
б) УСМ ТТ (на ММГ он разрезан) плюс разрезной штифт и ударник
в) аргоновая сварка
Kn.Mishkin13-09-2005 17:31
Да, нескоро, значит, мы до истины дойдем.
Выходит, вся надежда на владельцев Лидеров и подвоз патронов: отдолжим им правильную задержку от ММГ - они нас и просветят на предмет ее целесообразности :о)
Кстати, чую, скоро аналогичные посты в Частных объявлениях пойдут косяками :о) Kn.Mishkin13-09-2005 17:43
quote: Originally posted by DENI:
Пока невозможно, т.к. надо
а) новый ствол
б) УСМ ТТ (на ММГ он разрезан) плюс разрезной штифт и ударник
в) аргоновая сварка

+ г) - отсутствие судимостей (а то трудно будет "отбиться на условняк" :о)

DENI13-09-2005 18:04
Отбиться проще простого - в кармане надо иметь две вещи - разрезанный ствол и разрезанный блок УСМ. И все. Соответственно живые детали выбрасываются. Kn.Mishkin13-09-2005 18:10
quote: Originally posted by DENI:
Соответственно живые детали выбрасываются.
. легким незаметным нажатием на кнопку фиксатора магазина, не вынимая пистолет из кармана :о)
DENI13-09-2005 19:22
Casatic14-09-2005 11:22
quote: Originally posted by DENI:
Отбиться проще простого - в кармане надо иметь две вещи - разрезанный ствол и разрезанный блок УСМ. И все. Соответственно живые детали выбрасываются.

Еще неплохо иметь две запасные руки, чтобы ловко провести эти манипуляции в то время, когда основные руки будут в браслетах. desdechado14-09-2005 11:40
А кто-нибудь подскажет ,как влияет наличие или отсутствие штифта на баллистику? Kn.Mishkin14-09-2005 11:44
Когда появятся патроны 10х32, а за ними - новая модификация Лидера без штифта (таковая готовится), кто-нибудь обязательно подскажет. На всякий случай сразу оговорюсь, что я не знаю, когда именно все это будет. STi414-09-2005 12:18
quote: Originally posted by DENI:
Соответственно живые детали выбрасываются.
+
quote: Originally posted by Kn.Mishkin:
. легким незаметным нажатием на кнопку фиксатора магазина, не вынимая пистолет из кармана :о)

Ай-яй-яй. взрослые Дяди, а чему деток учите.

desdechado14-09-2005 15:11
Еще вопрос- где взять схему разборки? в паспорте нету Борода14-09-2005 20:12
quote: Originally posted by desdechado:
Еще вопрос- где взять схему разборки? в паспорте нету

Тема: "Предварительная информация про пистолет Лидер (ТТ)" в резинострельном. desdechado15-09-2005 11:22
Борода, это немножко не то, мне нужна схема. с указанием деталей как в паспорте, а там просто фотки Борода15-09-2005 11:36
Так вроде как разбирать, все понятно, или Вы хотите УСМ разобрать? А схемы, похоже еще нет. DENI15-09-2005 12:46
УСМ разбирать - есть на форуме руководство по мелкому ремонту ТТ. Там все есть. desdechado15-09-2005 15:17
Да не, вы щаз будете ржать надо мной, но я так и не понял где находится передний наконечник возвратной пружины 30,при этом надо повернуть направляющую втулку 1 на 48 градусов и т.д. и т.п.
поломать этот гребаны лидер чтоли, а потом сказать, а схемы у вас не было в паспорте, сами виноваты
Борода15-09-2005 16:07
Наконечник возвратной пружины находится под стволом (такая черная пипка ), вот ее нужно утопить внутрь. А направляющая втулка, судя по всему - это фигурная шайба обхватывающая наконечник и ствол. Фиксируется она в затворе. Вот ее то и нужно повернуть вокруг своей оси и снять, затем извлечь возвратную пружину, ну и далее по тексту. desdechado16-09-2005 11:27
Борода. спасибо, вот это по нашему. нажми на пипку, долбани по хреновине STi416-09-2005 13:09
т.е. теперь Лидер можно разобрать только нажав на "пипку" возвратки? интересно а какова жесткость возвратки на травматике? я вот ММГ ТТ попробовал таким макаром разобрать, дык не очень-то получается ее туда утопить - пружина сильная. вот газовые Кольты "Говер." так разбирать - милое дело там возвратка слабая. Kandeliabr16-09-2005 23:58
Народ пжлста: говорят у тт самовзвода нет Это правда? Casatic17-09-2005 13:22
Угу. Dr. San17-09-2005 19:35
quote: Originally posted by Kandeliabr:
Народ пжлста: говорят у тт самовзвода нет Это правда?

Нет не только самовзвода, но и затворной задержки.

ИМХО, ТТ только чуть скорострельней, но менее надежней Наганыча.
Да, и на 1 патрон многозарядней Casatic17-09-2005 19:44
Прошу не путать начинающих: у ТТ затворная задержка очень даже есть, ее только у "Лидера" нету. Casatic17-09-2005 19:49
quote: Originally posted by Casatic:
Прошу не путать начинающих: у ТТ затворная задержка очень даже есть, ее только у "Лидера" нету, вернее есть, но неавтоматическая.

Kandeliabr20-09-2005 01:07
Нет самовзвода или это своеобразный предохранитель такой? DENI20-09-2005 01:15
Есть предохранительный взвод и отсутствует самовзвод. Kandeliabr20-09-2005 01:30
в силу своей сильной ламерности в таких вопросах прошу обьяснить мне: на кой. у такого ствола нет самовзвода, и что такое предохранительный взвод.
DENI20-09-2005 01:39
Во времена, когда он проектировался, самовзводные пистолеты только только появлялись, и для вооружения армии принимались системы с одинарным действием, т.е. несамовозводные. Для выстрела надо было обязательно передернуть затвор, или, если патрон уже находится в патроннике вручную взвести курок.
Предохранительный взвод - это система предохранения от случайного выстрела в несамовзводных системах. Т.е. после досылания патрона в патронник, дабы не произошло выстрела, курок устанавливается в промежуточное положение, из которого он до ударника не достанет. Для выстрела из такого положения курка, надо также вручную взвести его. Kandeliabr20-09-2005 01:48
Досылание имеется в виду работа автоматики или ручное досылание, ато жуткое дело если каждый раз как гопнику в жбан стрелять нужно курок взводить. DENI20-09-2005 01:55
Мда. с теорией у вас не то что плохо - глухо вообще.
Пистолет - это как правило - автоматическое оружие - первый раз в ручную досылаете - после нажатия на спуск при выстреле, оружие перезаряжается самостоятельно. DENI20-09-2005 01:57
Вообще раздел здесь полумертвый. Лезьте лучше в резинострельное. Там уже все давно описано. Kandeliabr20-09-2005 02:00
вот я и спрашиваю: после автоматической перезарядки курок нужно снова взводить или он уже взведен будет. про работу автоматики я в общих чертах понимаю а вот про этого. без самовзвода. никак. наверно лыжи не едут. Слушай обясни ламеру еще пожалуйста что такое ИМХО? DENI20-09-2005 02:06
Имею Мнение Хрен Оспоришь. Т.е. свое собственное мнение.
Пля. САМОВЗВОД - это для первого выстрела надо нажать на спусковой крючок и выстрел будет.
Дальше оружие стреляет автоматически при каждом нажатии на спусковой крючок! ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПИСТОЛЕТЫ так стреляют, кроме всяких дерринджеров, но не забивайте имим голову. А несамовзвод -,т.е. одинарного действия - это для первого выстрела вначале взводиться курок, а потом только следует нажате на спуск. Естетсвенно в обоих случаях пистолет должен быть заряжен - т.е. патрон должен находиться в патроннике. Я же это объяснил уже.

Kandeliabr20-09-2005 02:23
блин прости если напряг сильно, просто он мне, этот без самовзвода, нравится а я тут эту фигню прочитал и задумался значит: как так за вигня кажный раз взводить, спасибо что разъяснил ситуацию,
ну и напоследок: предохранительный взвод тогда на кой нужен, если самовзвода нет- ну не выстрелит же он если курок не взведен, и вообще есть смысл его в такое положение переводить? DENI20-09-2005 02:34
Опять же писал - предохранительный взвод - это предохранитель своего рода.
Т.е. разбираю ситуацию "на пальцах"
Есть ТТ - он одинарного действия, несамовзводный.
Вставляем снаряженный магазин в пистолет. Передергиваем затвор - патрон оказывается в патроннике - пистолет готов к выстрелу. Но стрелять передумываем, поэтому придерживая курок нажимаем на спуск и курок передвигаем вперед, в положение предохранительного взвода. После этого сколько на спуск не жми - выстрела не будет, т.к. спусковой крючок и курок разобщены. Если же этого не сделать, то выстрел может произойти в любой момент от вашего нажатия на спуск, и при этом еще боевая пружина находится в сжатом положении, что отрицательно сказывается на ее жесткости, причем очень быстро (она теряет упругость и придется ее менять).
При досылании патрона в патроник курок взводится автоматически, и оружие готво к выстрелу - не будет предохранительного взвода - оно выстрели за милую душу от мельчайшего нажатия на спуск.

Kandeliabr20-09-2005 02:37
Спасибо еще раз, хоть с кем-то умным за день поговорил, как сам думаешь хороший пистолет или нет? только чур честно DENI20-09-2005 02:39
В том виде что имеется о нем информация - нет. По поводу отстрела - так патронов к нему до сих пор нет. Поэтому что-либо определенное о нем говорить пока рано. Kandeliabr20-09-2005 02:51
если не секрет чем пользуешь, вот я вообще оводом, вполне доволен, только че по страшнее хочу и из стали, темболее тт помощнее точно будет. Kandeliabr20-09-2005 02:56
А отстрел есть http://photofile.ru/default/do.php?id=9208747#sm
но меня сомнения гложут, пилят. DENI20-09-2005 02:59
А что отстрел? Это отстрел опытных пистолетов. Кучность - никакая. Я не хочу стреляя в преступника попасть в стоящего за ним ребенка. А с лидером, судя по имеющейся информации - это вполне возможно. По крайей мере меня заявленная кучность на 5 метрах 25 см НЕ УСТРАИВАЕТ. Я привык к кучности в 5см, которую дает мой Макарыч. Kandeliabr20-09-2005 03:00
там двойной след пониже который- тт, и под ним один-тт, правее-оса DENI20-09-2005 03:03
А тоя не видел. еще раз говорю - меня такая кучность в 25 см не устраивает.
Двойной след - это одного патрона с двумя пулями. Куда целился человек - неизвестно.

Kandeliabr20-09-2005 03:13
Я лично буду на лучшее надеятся, и ждать, наш родной "авось" иногда выручает, может и здесь хорошую хреновину сделают, (танки же делают), а кучность: я так думаю одна из двух должна лететь куда надо, а вторая: ну да с детем обидно будет, а вот если супостатов двое и ты их одним выстрелом- да так в СШАшных боевиках РЕМБы не делают-Круто. DENI20-09-2005 03:15
С мощностью в 36-40 Дж - не смешите только а. Супостат даже не икнет (если попасть не в голову) если в голову - то вполне вероятно будет выведен из строя на некоторое время. Kandeliabr20-09-2005 03:19
Ау мака сколько ДЖ, кстати у 800 грамм стали кучность в прикладном варианте очень хорошая, и травматичность повышенная.
DENI20-09-2005 03:32
ПЛЯ. Я же сказал - смотрте раздел резинострельное!
ВСЕ РЕЗИНОСТРЕЛЫ В РФ ИМЕЮТ МОЩНОСТЬ 38-40 ДЖ. НЕ более (ну кроме Осы и стражника) Kandeliabr20-09-2005 04:04
Не напрягайся, дыши глубже, читал я большинство инфы в резинострельном, и знаю что у всех не больше 40, хотел узнать мощнее ли тт мака вот и все, а ты вроде все знаешь. nbx20-09-2005 09:11
quote: Originally posted by Kandeliabr:
что такое ИМХО?
IMHO - In My Humble Opinion (по моему скромному мнению).
Если интересно - список распространённых сокращений: http://nbx.ru/tmp/sokr

С уважением, Никита.

Kandeliabr22-09-2005 12:34
Народ прошу выслушать, и главное не смеятся.
Посетила мысль, Все говорят что 40 дж мало для того чтобы остановить нападающего, значит в гада стреллять нужно не один раз а как минимум два, в моем случае три(могу промахнутся-опыта нет). Слышал что на маки есть обоймы на 13 патронов +1 в стволе, вывод: мака мне хватит на 4целых и 2/3 "гада". Возьмем лидер: количество пуль в нем 18( 16-обойма, 2-в стволе)стреллять по "гаду" мне нужно будет двумя патронами(С учетом его кучности хорошо бы две пули оказались в засранце) и того хватит на 4 целых и 1/2 урода. примерно также как и у мака.
Плюсы мака: кучность выстрела
Минусы: на то чтобы паразить живую например лысую мишень мне нужно три раза нажать на курок
Плюсы лидера: Для поражения мной мишени достаточно два раза нажать на курок. Плюс с растояния до метра обе пули могут полететь в одну дирку, что увеличит повреждение почти в два раза по сравнению с маком.
минусы: кучность

ВОПРОС: Имеет ли все выше написанное смысл? Борода22-09-2005 09:38
Начнем с того, что Лидер вмещает 7 патронов в магазин + 1 в патронник, далее в связи с практическим отсутствием затворной задержки второй магазин быстро уже не поставить. Что касается + и - Лидера, то об этом можно судить только после испытаний последнего, а патронов к нему, как известно еще нет в продаже. А если предельно честно, то я не вижу никакого практического смысла во всем выше написанном, одни предположения. Borion23-09-2005 17:59
К тому же, в случае с Лидером ношение патрона в патроннике уже не будет законным, т.к. он сертифицирован как "бесствольный огнестрельный пистолет", а не "газовый с возможностью. ". desdechado23-09-2005 19:55
Кто нибудь звонил на Барнаульский завод? Я пытался, но там че-то либо никто трубу не поднимает, либо отсылают по цепочке Casatic24-09-2005 15:42
quote: Originally posted by Борода:
Начнем с того, что Лидер вмещает 7 патронов в магазин + 1 в патронник, далее в связи с практическим отсутствием затворной задержки второй магазин быстро уже не поставить.

ИМХО, наличие/отсутствие затворной задержки может влиять на то, как быстро ты заметишь, что у тебя патроны закончились, или на то, как быстро ты откроешь огонь после замены магазина, но уж никак не на то, как быстро ты его заменишь. Борода25-09-2005 10:55
Я это и имел в виду. Смысл быстро поменять магазин именно в том, чтобы как можно быстрее продолжить стрельбу.
Не придирайтесь, не все у нас здесь журналисты. Casatic25-09-2005 12:57
В любом случае предположу, что "американская" защелка магазина "ТТ-оида" даже при отсутствии затворной задержки при наличии некоторого опыта позволит добиться не слишком позорных результатов в сравнении с "ПМ-оидом" с "европейской" защелкой. smira128-09-2005 15:11
quote: Originally posted by Borion:
К тому же, в случае с Лидером ношение патрона в патроннике уже не будет законным, т.к. он сертифицирован как "бесствольный огнестрельный пистолет", а не "газовый с возможностью. ".

Так ОСА со СТРАшНИКОМ так же сертифицированы, так чЁ, там то же в патроннике носить не надо?
Борода28-09-2005 16:42
Там нет конструктивной возможности не носить. А что касается Лидера, то кто вам мешает, в случае чего, объяснить, что недавно на вас нападали собаки и поэтому у вас патрон в патроннике. smira128-09-2005 16:55
quote: Originally posted by Борода:
Там нет конструктивной возможности не носить.
.

п.63 Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Про Огнестрельное бесствольное ни слова. desdechado28-09-2005 18:42
Интересная мысль, с запретом на патрон, и что теперь, выстрельнув допустим в воздух и припугнув нападающих, я должен проверить нет ли патрона в патроннике? это маразм получается Casatic28-09-2005 20:49
quote: Originally posted by smira1:

п.63 Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Про Огнестрельное бесствольное ни слова.

Ну, если говорить, буквально следуя букве существующих норм, то у бесствольного пистолета патрон в патроннике, т.е. части ствола, находиться не может В ПРИНЦИПЕ, ибо патронника у него не может быть по определению.

Другой вопрос: какой на фиг "Лидер" "бесствольный", но уж тут что написано пером - то не вырубишь топором. desdechado29-09-2005 19:31
Патроны пришли, выдают только тем у кого уже есть лидер и только одну пачку -20 штук. В выходные сьезжу в Кузьминки, отстреляю на ТИЦЕ и на дольной мишени на предмет кучности и выложу картинки. Возник вопрос Ж на каком расстоянии лучше отстрелять для наглядности? Предлагаю 5 метров, 1 метр и практически в упор. Gambit30-09-2005 16:03
quote: Originally posted by desdechado:
Патроны пришли, выдают только тем у кого уже есть лидер и только одну пачку -20 штук. В выходные сьезжу в Кузьминки, отстреляю на ТИЦЕ и на дольной мишени на предмет кучности и выложу картинки. Возник вопрос Ж на каком расстоянии лучше отстрелять для наглядности? Предлагаю 5 метров, 1 метр и практически в упор.

К счастью вы не правы. Я только что купил 3 пачки. Продавец сказал, что никаких ограничений по количеству нет. Цена 700 руб. за пачку. Более того он сказал, что больше напрягов с патронами не будет. Пришла большая партия и уже ждут следующую. А насчет того, что патроны продаются только владельцам "Лидеров", то это требования закона. Вы можете приобрести только те патроны, которые подходят именно для Вашей марки оружия. Борода30-09-2005 16:22
А патроны такие же, что и в первой партии, с мягкими шариками? Gambit30-09-2005 16:29
Да. Точно такие же. Stix05-10-2005 11:44
Ребят, читаю и думаю, по-моему на сайте указана энергия 76,8 Дж. Поправьте если ошибаюсь. desdechado05-10-2005 13:25
Это суммарно, на две пули, на одну соотвестственно 38Дж. Больше низзя, МВД обидится Борода05-10-2005 13:54
Указанно то именно так, а вот сколько на самом деле? Stix05-10-2005 17:43
quote: Originally posted by desdechado:
Это суммарно, на две пули, на одну соотвестственно 38Дж. Больше низзя, МВД обидится

Да-а-а. Жалко их, МВД. Обидчивое оно. Конечно,им то обижаться,у них табельное есть.
DENI05-10-2005 18:09
Нет у них табельного в личное время. Stix05-10-2005 18:13
Это компенсируется круглосуточной работой Жалко их тоже конечно. Stix05-10-2005 18:14
На полном серьёзе.
Насчет ТТ вещь дорогая,но в принципе его больше должны испугаться чем ПМ. Борода06-10-2005 12:28
ИМХО. Оружие не пугать должно, а работать. Федя06-10-2005 01:24
Согласен с Вами Бороба, но психологическая атака тоже не маловажна. Ведь даже дети знают, как выглядит ПМ, Макар, и сифонный ПМ, а ТТ ведь нету в газавом и сифонном вареанте. С уважением Федя.
Gambit06-10-2005 14:08
quote: Originally posted by Федя:
Согласен с Вами Бороба, но психологическая атака тоже не маловажна. Ведь даже дети знают, как выглядит ПМ, Макар, и сифонный ПМ, а ТТ ведь нету в газавом и сифонном вареанте. С уважением Федя.

Вы совершенно правы. Не только дети, но и взрослые, довольно опытные в плане оружия люди не сразу верили что мой Лидер - резинострел и даже увидив расточенный ствол просили показать патроны. Stix06-10-2005 14:17
Да, если на улице урки докопаются, то вид ТТ произведёт гораздо больший эффект чем ПМ. Хотя,смотря кто будет показывать. Вид ботаника с учебниками достающего из широких штанин ТТ не будет пугающим. Stix06-10-2005 14:19
quote: Originally posted by Борода:
ИМХО. Оружие не пугать должно, а работать.

Эх, я бы Беретту М9 взял, да вот посадят. Gambit06-10-2005 14:41
quote: Originally posted by Stix:

Эх, я бы Беретту М9 взял, да вот посадят.

Вот на нее (Беретту) точно подумают, что это, в лучшем случае, лакированная красивая пневматика за 12 штук. Я бы лучше АПСом обзавелся. kilmister06-10-2005 22:02
Если ситуация уже опасная, то пугать стволом поздновато. Можно не успеть выстрелить.
ИМХО, если нет решимости стрелять, лучше вообще не светить ствол.
А потом, отпетые гопники скажут: "игрушка!" - на что угодно. Таким людям нравится собственной "пятой точкой" жизнь познавать. Stix06-10-2005 23:07
Ага, точно подмечено. Да и нечего возится с гопами. Если сильно допекли - достал, положил всех и тихо мирно ушёл. На них разве что АКМ подействует. когда по ним стрелять начнут Kandeliabr07-10-2005 12:42
у меня знакомый недавно рассказывал: они с другом "нарвались", 2-му к башке мак подставили, тот его рукой отвел и в ыбало. Вывод достал-стрелляй пока в попу не засунули! Kandeliabr07-10-2005 12:46
еще хотел бы попросить уважаемого Бороду выставить фото положения штивта в его лидере, у вас результат с кучностью пока лучше всех,хочу выяснить влияет ли ето положение на кучность. Gambit07-10-2005 10:28
quote: Originally posted by Kandeliabr:
еще хотел бы попросить уважаемого Бороду выставить фото положения штивта в его лидере, у вас результат с кучностью пока лучше всех,хочу выяснить влияет ли ето положение на кучность.

Я может что-то упустил, но что со штифтом у уважаемого Бороды Борода07-10-2005 10:47
Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата. Gambit07-10-2005 10:50
quote: Originally posted by Борода:
Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата.

Уважаемый Борода. А какой у Вас разлет с подобной дистанции? Gambit07-10-2005 10:51
Свои впечатления я изложил на "Резинострел глазами владельца" Kandeliabr07-10-2005 18:06
quote: Originally posted by Борода:
Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата.

Я чего думаю: оно то магазинное, может вам просто штифт чуть выше поставили, а если так то просто выбирать лидера по штивту надо, чего и хочу выяснить. Stix07-10-2005 23:15
quote: Originally posted by Kandeliabr:
у меня знакомый недавно рассказывал: они с другом "нарвались", 2-му к башке мак подставили, тот его рукой отвел и в ыбало. Вывод достал-стрелляй пока в попу не засунули!

Да, чем дольше говоришь,тем больше у врагов уверенности что ты не выстрелишь. А к вышеописанному случаю можно вспомнить старый анекдот :"Парень,спили мушку!" Gambit10-10-2005 12:17
quote: Originally posted by Kandeliabr:

Я чего думаю: оно то магазинное, может вам просто штифт чуть выше поставили, а если так то просто выбирать лидера по штивту надо, чего и хочу выяснить.

Выбрать то как раз и не дают. Запечатаны они наглухо и консервантом залиты наполовину. Просил достать, отказали. Значит было чего им опасаться. Lekss10-10-2005 13:15
quote: Originally posted by Gambit:

Выбрать то как раз и не дают. Запечатаны они наглухо и консервантом залиты наполовину. Просил достать, отказали. Значит было чего им опасаться.

Блин: Продают кота в мешке.
Разве это правильно, что выбрать не дают.
Покупаешь на свой страх и риск..
Gambit10-10-2005 13:34
quote: Originally posted by Lekss:

Блин: Продают кота в мешке.
Разве это правильно, что выбрать не дают.
Покупаешь на свой страх и риск..

Это точно. А еще на мой логичный вопрос каков порядок и срок обмена получил ответ типа: "Его отправят для исследования на завод "Молот", а там решат менять или ремонтировать". Сроки мне не сообщили, явно дав намек, что очень не скоро. Насчет гарантийного и послегарантийного ремонта - та же история. Ariy11-10-2005 16:20
Звонил в умарекс сказали на всю травму ресурс пистолета 500 выстрелов
глупо тратить 300 у е на 500 выстрелов kilmister11-10-2005 17:13
Да они много чего говорят. ИМХО, ресурс стального пистолета - и силуминового, суть вещи разные. desdechado12-10-2005 12:57
Я вот тоже думаю что все дело в величине штифта, у меня так на пол ствола, фотки выложу к вечеру desdechado15-10-2005 18:57
А вот и фотки обещанные (ТТ 1946г.)

Отстрелял с 3,5 метров с тисков (на рисунке 2 дырки показаны цифрой 1) и с руки 2 выстрела (на рис. обозначены цифрами 2 и 3. а также сфоткал ствол со штифтом (можно сравнить с другими стволами)

Lekss15-10-2005 20:19
Да. разброс не хилый. TigroKot-215-10-2005 21:16
Даже для тисок, очень нехилый разброс. В общем, либо он будет однпульный, либо вот так, по 40 см на 3х метрах. Lekss15-10-2005 21:33
Складывается такое впечатление, что они нехрена его не испытывали.
А если испытывали то, наверное, без резиновой пули.
Иначе как можно вообще объяснить такой разброс, и то, что данная модель поступила в продажу?
Лучше бы они действительно оставили одну пулю, так как вторая фактически проста, становятся не нужной.
CnF15-10-2005 23:04
Очень интересные результаты.
На сколько я вижу, при отстреле из тисков горизонтальный разлёт менее 15мм, но при этом сохраняется значительный вертикальный разлёт.
Нельзя ли подробностей о способе крепления тисков и жесткости получившейся конструкции?

Если в жесткости конструкции вы уверены на 100%, то остаётся предположить, что к моменту схода пуль с дульного реза они всё ещё имеют остаточные вертикальные колебания обусловленные прохождением штифта.
Хотя одного выстрела для статистики не достаточно и нет очень важных данных - какая пуля попадает выше, а какая ниже.

Хуже всего, если закономерности нет.

Стоит провести ещё один, очень показательный эксперимент:
Закрепите пистолет в тиски повёрнутым на 90 градусов (основная плоскость пистолета параллельна земле). Расскажите о результатах этого отстрела.

Заранее спасибо.
Medvidek16-10-2005 23:39
Я вот что подумал. А ведт это прогресс- всего один штифт (зуб) против 2х в маке и псмыче и 3х! в Нагане. Только вот нафига было с патронами мудрить? неужели нельза сделать с одной пулей, как у людей? Хочется мне сей девайс, но только (думаю многие согласятся) безо всякой записи, предоплаты, с возможностью спокойного выбора да и по более интересной цене (ну 5- 6 тыр). Учитывая опыт форумчан с предыдущими резинострелами по мере их появления думаю за лидером пойдем не раньше, чем через полгода. Андрюша17-10-2005 12:22
Глупый вопрос владельцам "Лидеров":
- А нельзя ли, как бы случайно, извлечь один шарик из патрона и, невзначай, стрельнуть таким патроном? Интересно, какой может быть результат? CnF17-10-2005 01:08
Автоматика не сработает, пуля вылетит с незначительно большей скоростью чем две, а ещё наверняка порох не полностью сгорит. desdechado17-10-2005 13:45
CnF способ крепления немного примитивный. с помощью вращающихся тисков на стол, далее пистолет за рукоятку в тиски (заложив предварительно тонкий кусок резины, чтобы рукоятку не попортить, далее на стол сели несколько человек и собственно выстрел.
В параллельной плоскости к полу попозже отстреляю, патроны видите ли кончились

p/s/ Отстреляю по паре выстрелов обычно и параллельно к полу. а то с одного выстрела дейстительно статистики никакой

BundesM17-10-2005 13:45
quote: Originally posted by CnF:
Очень интересные результаты.

Гильза то с автомата 5,45х39. Просто дульце обрезано.

А у нас автоматов нет . вроде про 223 патрон говорили errrero14-05-2006 12:29
Нет, не 223, а 5,45х39.
Измерил, 223 на пол миллиметра меньше диаметром, 5,45х39(холостой)один в один, даже угол ската тот же.

ag11114-05-2006 13:44
quote: Originally posted by errrero:
Нет, не 223, а 5,45х39.
Измерил, 223 на пол миллиметра меньше диаметром, 5,45х39(холостой)один в один, даже угол ската тот же.

Это плохо PtDen14-05-2006 23:07
Был вчера в магазине Русак, что в красногорске под москвой, рядом с митино. Заехал патронов купить 12х, смотрю лидер лежит, тоже с возможностью выбора и все такое. Цену даже не посмотрел почему-то. забыл. Так вот там патроны лежат без проблем, сколько хочешь, по 50р. шт. Вообще не вопрос. Говорят, что у них патронов много. По поводу Умарекса сказали, что те сами так сделали, что патронов нет. Якобы, со слов пробавца, в барнауле патронов достаточно.

С уважением, Денис. errrero15-05-2006 15:26
quote: Originally posted by PtDen:
Докладываю как было:
дело было в субботу,С уважением, Денис.

Денис, молодец.
Купил себе такой же. Вот теперь ситуацию ловить надо.
Патронов зарядил. "Жизнь хороша когда есть ППШ или ТТ."
ag11115-05-2006 17:20
quote: Originally posted by errrero:

Денис, молодец.
Купил себе такой же. Вот теперь ситуацию ловить надо.
Патронов зарядил. "Жизнь хороша когда есть ППШ или ТТ."

Ждем отчета об отстреле. PtDen15-05-2006 17:31
ага, ждемс

С уважением, Денис.

maxm_200022-05-2006 16:57
Так-так, не видно отчета об отстреле. PtDen22-05-2006 17:24
Вот и я уже который день заглядываю в надежде. А тут обломчик!
Что, Молодой Лидер СТОЛЬКО времени некормленный. Загнется в самом расцвете сил! Сжальтесь! И наше терпение и любопытство пожалейте!