Сайт стендовых моделистов

просмотр фото в отдельном окне
просмотр фото в режиме "lightbox"

305-мм гаубица обр.1915 г
Сергей Войцехович 1:35
Павел Черепанов

Совместный проект нашей студии и Сергея Войцеховича, одного из самых талантливых моделистов-самодельщиков, настоящего мастера артиллерийских моделей.

Можно сказать, что в нашем совместном проекте решающую роль сыграл заказчик, который и объединил наши с Сергеем Войцеховичем усилия в одну команду. Соответственно Сергей проводил сборку, а окраску и тонировку – Павел Черепанов.

ИСТОРИЯ
Несколько десятков этих орудий были изготовлены в разгар Великой войны, использовались на русском фронте, громили фашистов в очередной мировой войне. Но дожила до наших дней только одна гаубица – та, что теперь стоит во дворе Артиллерийского музея.

СБОРКА
Подробный процесс постройки «с нуля» Сергей описал в блоге на panzer35:
http://panzer35.ru/forum/71-10760-1

Готовая модель была отснята в нашей студии перед окраской:

Окраска была разбита на несколько этапов, модель была разобрана – отдельно деревянное основание, фундаментная рама, ствол с люлькой, станок и мелкие элементы (каждый из которых – сам по себе шедевр работы Войцеховича): прицелы, цапфенные замки, кокорная тележка (для подвозки снарядов), зарядный желоб и пр.

Деревянное основание было пропитано средством Wood Ageing Solution от MIG, такая особая светло-коричневая смывка, которая оставляет впечатление старой древесины. Затем в дерево втиралась пыль разных оттенков (пигменты МИГ), а металлические детали (скобы, сцепляющие деревянную раму) были прокрашены в темное железо и покрыты ржавчиной.

Изначально все пластиковые детали (кроме латунных) были покрыты грунтовкой (Тамия) и черным прешейдингом, почти по всей модели, затем модель окрашивалась в зеленый, с небольшой цветовой модуляцией (точнее, высветлением верха ствола и т.д.). Латунные детали (на желобе и тележке) были покрыты оружейной кислотой для чернения и приобрели бывалый вид.

Тонировка выполнялась по обычной схеме – фильтры разных оттенков (хаки, коричневый, зеленый), смывка в углублениях, потеки и ржавчина средствами АК Интерактив, сколы, пыль. Затвор прокрашивался металликами GSI Mr.Metal. Я намеренно старался придать модели вид со следами эксплуатации и немного небрежного отношения к матчасти со стороны орудийной прислуги. Понятно, что в обычных условиях расчет следит чтобы ржавчины не было, все блестело и сияло, но для пущей зрелищности я допустил. что орудие было оставлено на некоторое время без должного присмотра. Надеюсь вам понравится!

Отдельная благодарность Тамаре Черепановой за отличные фотографии!

Сергей Войцехович (постройка)
Павел Черепанов (окраска)

305 мм

Совместный проект нашей студии и Сергея Войцеховича, одного из самых талантливых моделистов-самодельщиков, настоящего мастера артиллерийских моделей.

Можно сказать, что в нашем совместном проекте решающую роль сыграл заказчик, который и объединил наши с Сергеем Войцеховичем усилия в одну команду. Соответственно Сергей проводил сборку, а окраску и тонировку — Павел Черепанов.

ИСТОРИЯ
Несколько десятков этих орудий были изготовлены в разгар Великой войны, использовались на русском фронте, громили фашистов в очередной мировой войне. Но дожила до наших дней только одна гаубица — та, что теперь стоит во дворе Артиллерийского музея.

А также рекомендуем статью Сергея Войцеховича «Гаубица особой мощности» (М-Хобби, №3, 1999)

СБОРКА
Подробный процесс постройки «с нуля» Сергей описал в блоге на panzer35

Несколько снимков в процессе:

Готовая модель была отснята в нашей студии перед окраской:

ОКРАСКА
Производилась Павлом Черепановым, который был весьма впечатлен предстоящей работой. Ему слово:

«Окраска была разбита на несколько этапов, модель была разобрана — отдельно деревянное основание, фундаментная рама, ствол с люлькой, станок и мелкие элементы (каждый из которых — сам по себе шедевр работы Войцеховича): прицелы, цапфенные замки, кокорная тележка (для подвозки снарядов), зарядный желоб и пр.

Деревянное основание было пропитано средством Wood Ageing Solution от MIG, такая особая светло-коричневая смывка, которая оставляет впечатление старой древесины. Затем в дерево втиралась пыль разных оттенков (пигменты МИГ), а металлические детали (скобы, сцепляющие деревянную раму) были прокрашены в темное железо и покрыты ржавчиной.

Изначально все пластиковые детали (кроме латунных) были покрыты грунтовкой (Тамия) и черным прешейдингом, почти по всей модели, затем модель окрашивалась в зеленый, с небольшой цветовой модуляцией (точнее, высветлением верха ствола и т.д.). Латунные детали (на желобе и тележке) были покрыты оружейной кислотой для чернения и приобрели бывалый вид.

Тонировка выполнялась по обычной схеме — фильтры разных оттенков (хаки, коричневый, зеленый), смывка в углублениях, потеки и ржавчина средствами АК Интерактив, сколы, пыль. Затвор прокрашивался металликами GSI Mr.Metal. Я намеренно старался придать модели вид со следами эксплуатации и немного небрежного отношения к матчасти со стороны орудийной прислуги. Понятно, что в обычных условиях расчет следит чтобы ржавчины не было, все блестело и сияло, но для пущей зрелищности я допустил. что орудие было оставлено на некоторое время без должного присмотра. Надеюсь вам понравится!

Сергей Войцехович (постройка)
Павел Черепанов (окраска)

Поздравляю Павла с заслуженной победой его великолепной модели на 8 Кузбасском слете KUZBASS MODEL в номинации «Золотой рашпиль»! Так держать!

Давние поклонники моего творчества устроили дешевое шоу-представление, шоу уродов, я бы назвал,
на вполне уважаемом ресурсе — что не может радовать, и потребует пересмотра моего участия на том сайте.
Суть сводится к тому, что на фото надо было подписать обоих авторов модели, и выставлять ее на слете в Новокузнецке от имени Сергея Войцеховича.
На что отвечу: в прошлом году на Диш конкурсе 2013 возникло обсуждение, в каком формате лучше выставлять работы с коллективным авторством. Администрацией Диша было решено (и мы с радостью это приняли), что работы будут публиковаться от лица одного человека, и на фото будет указано одно имя. Наша студия подписывает на фотографиях одну фамилию, а в тексте статьи указывает все имена авторов, и кто чем занимался. Если эта практика вызывает у кого то претензии, помимо авторов модели — все идут в сад. С авторами заранее согласовывается, чье имя будет стоять на фото, чтобы не было путаницы, и модель не выложили два человека. Например, многие работы, окрашенные и подписанные Владимиром Яшиным собраны мной, о чем указано в описании, и это совершенно не вызывает никаких затруднений ни у меня, ни у кого-то еще.
Насчет Кузнецкого слета — совершенно очевидно, что решающую роль в работе над этой моделью внес тот кто ее строил, Сергей, и все грамоты и медали должны быть адресованы ему. Я считаю, некорректно, что в грамоте указано мое имя, и попрошу организаторов переслать грамоту с именем Сергея Войцеховича ему лично.

А вот на Дише я думаю участвовать в обсуждении работ, как своих так и чужих, я не стану в дальнейшем, чтобы не провоцировать нездоровые эмоции неуравновешенных личностей, которые сами модели не делают, но любят почесать языком.

Так как вопрос вновь коснулся взаимодействия наших сайтов, не могу не высказаться здесь.

>>Администрацией Диша было решено (и мы с радостью это приняли), что работы будут публиковаться от лица одного человека, и на фото будет указано одно имя.

Не совсем так. Администрация ДИШа в моем лице четко указала, что у нас НЕВОЗМОЖНА технически публикация от более чем одного лица. Количество указанных на фотографии имен нас не касаются — это внутреннее дело выставляющих.

>>С авторами заранее согласовывается, чье имя будет стоять на фото, чтобы не было путаницы, и модель не выложили два человека.

Если автор, в данном случае Сергей Васильевич, был извещен об этом и вопрос согласован, то претензий быть не может. Правда (мое личное мнение) я бы в такой ситуации нарушил указанную схему, ибо счел бы за честь поставить свою фамилию рядом с фамилией Войцеховича.

>>Насчет Кузнецкого слета – совершенно очевидно, что решающую роль в работе над этой моделью внес тот кто ее строил, Сергей, и все грамоты и медали должны быть адресованы ему. Я считаю, некорректно, что в грамоте указано мое имя, и попрошу организаторов переслать грамоту с именем Сергея Войцеховича ему лично.

Полностью приветствую и одобряю данную позицию. Раздутый скандал из ошибки жюри при твоей, Павел, такой позиции поданному вопросу и гроша ломаного не стоит. Ошибки бывают у всех, их просто надо уметь признавать и исправлять, что кузбассцы и сделают, искренне надеюсь.

У нас в студии был принят такой формат — если уж выставляется от одного человека — то и подпись должны быть одна, чтобы не вызывать путаницы. Да и времени нет заводить кучу отдельных вариантов рамок в фотошопе, я каждый раз забываю как там что делать…
Жюри в курсе кто что делал с этой гаубицей, так что грамота и причитающиеся медали или призы (если есть) пойдут к Сергею ВМЕСТО меня.

Прогулялся по указанной сЦылке. Ничего нового. «17 (30) июня 1908г. в районе Подкаменной Тунгуски упал метеорит. Казалось бы, причем здесь Павел Черепанов?» Как-то так.

Да, зашел я в обсуждение на ДИШеи офигел по полной программе… печально, однако…
Я понимаю, что есть коллеги у которых с Павлом отношения не сложились и регулярно переходят в перепалки, но вот клевать, не зная сути проблемы и не дождавшись комментариев от членов жюри, организаторов или кого-либо, кто был на слете это уже совсем не весело….
Получилось из серии «ПастернакА я не читал, но осуждаю. »

Учитывая сколько на Пашу было всего вылито, считаю необходимым расставить точки над И

1. Сам Павел не ездил на слет в Новокузнецк. Не ездил не из-за этой модели, как прозвучало выше в комментах, а потому что он в принципе на слеты ездит очень редко. В Новокузнецке, например он на слетах ни разу не был.

2. Модель была отвезена на слет мной по инициативе ее владельца, чтобы показать очень необычный, уникальный образец. Сам Павел был скорее против того, чтобы я ее вез, так как модель очень хрупкая.

3. Модель выставлялась в конкурс с двойным авторством. Секретарь при мне вносила ее в протокол и я лично диктовал имена авторов. Имена в протоколе видел своими глазами, так что все было задокументировано.

4. модель была заявлена в номинацию Артиллерия. В Золотой Рашпиль ее перенесли уже по решению жюри.

5. То, что диплом Золотой Рашпиль был выписан на имя Павла — просто ошибка, к которой он не имеет вообще никакого отношения. На награждении Стас Дробышев сказал, что вышла ошибка и диплом будет переделан. Кто уж там ошибся — не принципиально, так как на слете у организаторов и жюри забот и суеты хватает по полной программе. Иногда случаются ошибки с именами авторов, названиями моделей, но никто из этого трагедии вселенского масштаба не делает. Дипломы просто переделываются и все.

Уверен, что на этом вопрос можно считать закрытым.

Почитал очередной «срач» на Дише, очень тоскливо и прискорбно, несколько троллей угробили ресурс с молчаливого попустительства шерифа, очень жаль. Что ветка по гаубице, что недавние «споры» по КВ. Хамство и желчь — больше ничего. Даже здравую критику не видно и не неслышно за этим словесным поносом. Правит атмосферой форума кучка безруких бездарей-теоретиков. Жаль, очень жаль.

Алексей, Владимир, Алексей: +1
Для меня вопрос исчерпан, извинения я принимаю от Александра и др. но выводы свои я сделал

Павел искренне сочувствую вам, так как сам недавно пострадал от этой же компашки за своё КВ, хочу выразить огромное уважение Сергею Васильевичу, за золотые руки, и вам Павел за хорошую окраску, не только в этой, но и в других ваших работах,и не тратьте понапрасну нервы на людей которые просто вам завидуют.С уважением Бабай!

Спасибо за поддержку, Сергей!

Для barsik, tankist, MPM 1972, Ольха, Кащей —
Слова насчет шоу уродов (а они касаются именно вас, и никого более), возьму назад после должным образом озвученных извинений. Пока что я остаюсь при своем мнении. Извинения можно опубликовать там где вас еще не забанили)))
Александр DIW — извините, насчет вас заблуждался.

Мне очень неприятно, что по поводу мойе модели вышла такая «жаркая» дискуссия. Хочу сразу пару моментов пояснить.1) Павел написал мне перед размещением фотографий, что ставит на них свою фамилию. И я даже не придал этому значения. Мне он их прислал без своей подписи и я их разместил на панцере и Диораме со сылкой на Павла в тексте.
2) На Дише не успел написать, но хочу сказать, модель владельцем куплена не у студии Васточный Фронт, а лично у меня. А уж потом попала в студию на покраску.
3). По поводу дипломов на выставке. Пустое это ребята. Кому, когда. У меня их вообще нет. И ничего живу. Но то ,что две мои модели получили признание, приятно удивило.
4). Хлопцы. не надо кидать в друг друга каменья.Нас ведь и так немного. А то поубивам ещё.

Сергей Васильевич, поверьте вы и ваша модель просто повод, здесь просто личная нетерпимость….повод и попытка кого то унизить, не обращайте внимание….не вы с вашей моделью, так другой повод найдётся, был бы человек хороший…

Коллеги, здравствуйте!
не мог оставить этот вопрос без комментария со своей стороны, так как начало пошло с моего Слёта. Хотя корни гораздо глубже! Хочу извиниться перед Павлом со своей стороны, что поставил его под удар! Ведь дипломы и прочую наградную продукцию подписывал я.
Даю разъяснения. В журнале регистрации конкурсных работ данная работа была зарегистрирована в номинации «Артилерия 1/35 (не самоходная). Зарегистрирована с двойным авторством Черепанов-Войцехович, этому есть документальное подтверждение. Решением судей данную работу перенесли в спец.номинацию «Золотой рашпиль», и вот тут произошла просто техническая ошибка. Не по злому умыслу, а скорее всего по недогляду. Перед награждением, об этом мне сообщили и владелец модели и Владимир Яшин, но диплом уже был подписан. Решили исправить это уже после награждения. Никакого криминала! Техническая ошибка. Таковые бывают и в более серьезных вопросах. Всё решаемо! Зачем было раздувать такой сыр-бор, мне не понятно!
Со стороны Вадима, который всё это затеял, я считаю это просто не порядочно. Если что-то не понравилось, не устроило, то все эти вопросы можно было решить на месте, с организаторами. а не так как получилось — только за порог и всех грязью поливать. А тот факт, что работа Сергея Войцеховича, выставленная Вадимом без указания двойного авторства заняла I место, его не смутило. Как-то так. Прекрасно понимаю, что одновременно всем сразу не угодишь. Очень рад что остальным участникам всё понравилось!
Будем думать. как в дальнейшем избежать таких ситуаций, и чётко прописывать в положении пункт «об авторстве».

СВД:
Стас, спасибо за твои разъяснения и слова поддержки!
Уверен, твоей вины и вины жюри тут никакой нет (насчет фамилии в грамоте), просто опечатались и все. Золотой Рашпиль — 100% награда Сергея Войцеховича, в общей номинации по Артиллерии, могли бы еще написать две фамилии. Окраска и тонировка тоже труд немалый. Но выставить ее просто от моего лица — я бы никогда с этим не согласился.

Вадима я тоже не виню за его провокации на Дише, уверен, он не имел желания задеть меня лично, или нашу студию в целом, просто не прояснил себе сразу ситуацию, эмоции вырвались. Со всеми бывает, моделист он первоклассный, и я его очень уважаю. Считаю, что с его стороны будет также правильным просить переделать грамоту по его совместной работе Б-4М — с тем чтобы туда вписали и Сергея Войцеховича, все равно посылку высылать Сергею, можно было бы заодно и эту грамоту выслать.

Кстати 305-мм гаубица получила на слете еще и Приз Зрительских симпатий (III место), который также правильнее адресовать Сергею Войцеховичу.

Жалко, что слова Вадима с необоснованными претензиями вызвали такой срач в коментах, который я заклеймил как «шоу уродов». Игорь Перепелица (tаnkist) также извинился, что поддался на провокации, и я прошу прощения что причислил его к остальным фрикам.

>>Решением судей данную работу перенесли в спец.номинацию «Золотой рашпиль»

Ни разу не пытаюсь тебя учить жизни, Стас, или кузбасское жюри… но на мой скромный взгляд для подобных моделей есть номинация под названием Гран-при. В наших прериях ежели моделей подобного уровня на выставке пара-тройка штук — так это необычайная удача.

Дважды пытался вчера написать в теме, но бук подвисал и попытки я оставил…

Дубль два!
Очень хорошо, что Стас Дробышев отписался в теме. Думаю, что теперь претензий к Паше быть не может и вопрос полностью прояснился.

Что касается самой «дискуссии». То, что Паша применил обидный термин не есть хорошо, но я понимаю его реакцию, учитывая что его обвинили, чуть ли не в воровстве чужого труда и присвоении себе наград, без какого-либо основания. Интересно, а как коллеги поступили бы на его месте, будучи безосновательно обвиненными? неужели мило улыбались бы в ответ?

Факт взаимного извинения Игоря, Александра и Павла приветствую. Правильные мужские поступки!

Хочу извиниться перед Сергеем Васильевичем за всех нас и за то, что сложилась такая ситуация. Лично мне очень неудобно.

Ну и по поводу рамок. Тут согласен — недоработка со стороны студии. В ближайшие дни заменим.

А разве лафет поворачиваясь не будет задевать рампу с рельсами и тележкой?

305 мм

Авторизуйтесь. чтобы выставить свои оценки этой модели

Совместный проект нашей студии и Сергея Войцеховича, одного из самых талантливых моделистов-самодельщиков, настоящего мастера артиллерийских моделей.

Можно сказать, что в нашем совместном проекте решающую роль сыграл заказчик, который и объединил наши с Сергеем Войцеховичем усилия в одну команду. Соответственно Сергей проводил сборку, а окраску и тонировку – Павел Черепанов.

Информацию об орудии, фронтовые и музейные фото можно найти тут:
http://ost-front.ru/2013/09/10/305mm/

Окраска была разбита на несколько этапов, модель была разобрана – отдельно деревянное основание, фундаментная рама, ствол с люлькой, станок и мелкие элементы (каждый из которых – сам по себе шедевр работы Войцеховича): прицелы, цапфенные замки, кокорная тележка (для подвозки снарядов), зарядный желоб и пр.

Деревянное основание было пропитано средством Wood Ageing Solution от MIG, такая особая светло-коричневая смывка, которая оставляет впечатление старой древесины. Затем в дерево втиралась пыль разных оттенков (пигменты МИГ), а металлические детали (скобы, сцепляющие деревянную раму) были прокрашены в темное железо и покрыты ржавчиной.

Изначально все пластиковые детали (кроме латунных) были покрыты грунтовкой (Тамия) и черным прешейдингом, почти по всей модели, затем модель окрашивалась в зеленый, с небольшой цветовой модуляцией (точнее, высветлением верха ствола и т.д.). Латунные детали (на желобе и тележке) были покрыты оружейной кислотой для чернения и приобрели бывалый вид.

Тонировка выполнялась по обычной схеме – фильтры разных оттенков (хаки, коричневый, зеленый), смывка в углублениях, потеки и ржавчина средствами АК Интерактив, сколы, пыль. Затвор прокрашивался металликами GSI Mr.Metal. Я намеренно старался придать модели вид со следами эксплуатации и немного небрежного отношения к матчасти со стороны орудийной прислуги. Понятно, что в обычных условиях расчет следит чтобы ржавчины не было, все блестело и сияло, но для пущей зрелищности я допустил, что орудие было оставлено на некоторое время без должного присмотра.

Отдельная благодарность Тамаре Черепановой за отличные фотографии!

Сергей Войцехович (постройка)
Павел Черепанов (окраска)

Остальные фото тут: http://ost-front.ru/2013/09/10/305mm/

305-мм калибр

denis_469
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 199

Добавлено: 05-05-2010 23:41

Вот такой вопрос возник к участникам, просьба вы сказать своё мнение.
Раньше была крупнокалиберная буксируемая артиллерия. Крупнокалиберная - это 200-мм и выше. В общем-то она и сейчас есть в калибре 203-мм. Но вот более крупных калибров нет.
Мощность объёмно-детонирующих боеприпасов прямо зависит от их калибра. Так 300-мм ракеты Смерча намного более эффективны, чем ракеты ТОС-1 и тем более 90-мм ракеты ТОС-2.
Потому представляется возможным, что допустим, принятие на вооружение 305-мм гаубицы С-73 позволит резко увеличить огневую мощь при прорыве обороны. Представляется, что по боевой эффективности 1 305-мм гаубица С-73 будет превосходить батарею 152-мм Мста-Б. Это при условии наличия для С-73 объёмно-детонируюших боеприпасов. В целом эффективность объёмно-детонирующих 305-мм снарядов можно признать аналогичной эффективности 300-мм объёмно-детонирующих ракет для Смерча (как мне представляется). Для 152-мм пушек есть только осколочно-фугасные снаряды. При борьбе против пехоты применение 305-мм объёмно-детонирующих снарядов будет более эффективным, чем обстрел той-же пехоты (окопанной или нет, без разницы) из 152-мм пушек обычными осколочно-фугасными снарядами.
Кроме того по итогам войны 2008 года проявился ещё 1 нюанс - политический. Грузия применяла РСЗО при нападении, что позволяло утверждать (совершенно справедливо кстати), что слова грузин о том, что они наносят удары только по военным частям ложь. Потому что РСЗО это площадное оружие. Если бы у Грузии были бы вместо РСЗО тогда применены ствольные крупнокалиберные орудия, то политически Грузия не потерпела бы такого политического поражения. В случае с Россией могут возникнуть теоретически такие ситуации, когда оборона будет крепкой, но её нужно будет пробивать. А использование РСЗО может быть недопустимо политически. Потому Смерчь может быть заменён на С-73 без потери возможности эффективного уничтожения противника и без потери политического иммиджа страны в целом.
Кроме того есть и ещё 1 момент - фугасные 305-мм снаряды прекрасно разрушают автомобильные дороги делая их абсолютно непроходимыми. 152-мм и 203-мм фугасные снаряды такого сделать не могут. Они не в состоянии выкопать воронку на дороге нужного размера и глубины. Это позволяет в нужное время сделать подход подкреплений невозможным для противника в нужное место. Невозможность своевременной переброски подкреплений противником может оказаться решающей при прорыве обороны или штурме какого-либо населённого пункта.
Также есть и ещё 1 момент для 305-мм снарядов которого нет у орудий меньшего калибра - это психологический эффект разрыва 305-мм снаряда. Даже фугасного. В годы 1 и 2 мировых войн, если была возможность, то на время артобстрелов линий обороны из 305-мм и выше пехоту убирали из районов артобстрелов. Тогда это было возможно и легко (зная где будут копать). Это вызывалось тем, что разрывы фугасных снарядов действуют деморализующе на пехоту. Сейчас же отвод пехоты противника с линии обороны в ожидании артобстрела из 305-мм орудий будет замечен сразу и артобстрела не будет и вместо этого можно будет занять покинутую линию обороны противника.
Также в принципе для 305-мм калибра можно сделать снаряды с самоприцеливающимися противотанковыми боеприпасами и кассетными боеприпасами. За возможное количество таких боеприпасов можно принять примерное число аналогичных боеприпасов в ракетах для Смерча. Т.е. 1 гаубица будет в состоянии 2-3 выстрелами разбить дороги для переброски подкреплений, объёмно-детонирующими снарядами и фугасными уничтожить пехоту и разогнать её. И с использованием кассетных снарядов уничтожать 1-2 выстрелами подходящую из тылов бронетехнику противника.
Также для 305-мм пушки можно сделать управляемые снаряды с полуактивным лазерным наведением аналогично тем, что уже есть допустим для 152-мм калибра (Краснополь). Также в 305-мм калибре можно сделать самонаводящиеся снаряды с активной радиолокационной головкой самонаведения допустим в миллиметровом диапазоне. При этом снаряд может получить газогенераторную систему корректировки курса, как это уже применяется в новых снарядах корабельной артиллерии калибром 76-мм и выше. Это позволит применяя снаряды по радиоконтрастным целям иметь лучшу точность стрельбы из-за того, что с момента обнаружения цели ГСН снаряда и до момента попадания снаряд может сместиться на расстояние до 10 метров. Потому промах в 10 метров приведёт к прямому попаданию по цели.
Также в этом калибре можно сделать сверхдальнобойные снаряды с ракетным двигателем и приёмником ГЛОНАСС по схеме первичного выстрела порохом и последующего разгона снаряда работой ракетного двигателя. Какую дальность они будут иметь сказать трудно - но, скорее всего, это будет за 100 километров. Причём точность стрельбы будет по КВО в районе 5 метров, что для 305-мм снаряда эквивалентно прямому попаданию, потому что диаметр воронки от такого снаряда будет больше 10 метров. Правда тут будет особенность в том, что при подавленной ГЛОНАСС снаряд может улететь куда угодно.
При всём этом для 305-мм гаубиц С-73 тягачи были спроектированы - Кировец. Сама пушка успешно прошла испытания и могла быть принята на вооружение. Её приёмке помешала тяга Хрущёва к ракетам.
Кстати у фугасных 305-мм снарядов есть и ещё 1 положительный эффект которого нет у пушек меньшего калибра - даже в случае промаха или стрельбы по площади разрыв такого снаряда приводит к тому, что в радиусе нескольких десятков метров ударной волной переворачивается бронетеника и вообще всё, что может перевернуться. Так разрыв такого 1 снаряда допустим около дороги по которой идут танки приведёт к тому, что на метрах 30 дороги с неё будут сметены все танки и прочая техника которые в лучшем с лучай улетят с дороги, а в худшем перевернутся или ещё чего с ними будет. В любом случае техника будет выведена из строя, как и все те, кто в ней находился. При всём этом после падения снаряда на дороге будет выкопана воронка метров до 10 глубиной и диаметром во всю дорогу, что сделает её в принципе непроходимой до момента засыпания воронки.
Нужно учитывать, что 305-мм пушка - это артиллерия прорыва обороны/разрушения населённого пункта и наличной дальности стрельбы С-73 вполне достаточно для этого. Обеспечение безопасности 305-мм пушек возлагается на ртиллерию меньшего калибра по той простой причине, что у неё выше скорости наведения и скорострельность.

В общем интересно услышать мнения.

KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440

Добавлено: 06-05-2010 08:02

я уже не раз говорил. что в игре такая пушка будет стоить немеряно - боезапас у нее будет примерно 10 и количество выстрелов за ход - в лучшем случае 1 - что при уровне подготовке 68 или обычно меньше - могет привраться вообще в НОЛЬ т.е. выстрел будет откладываться :)
а вообще все отдал бы за то чтобы увидеть в игре перевернутый абрамс

п.с. еще раз призываю ВСЕХ. давайте привносить в игру действительно полезные вещи.

п.с.2. никогда бы никупил эту пушку будь она доступна. уж лучше батарею 152мм пушет или накрайняк 203

Добавлено: 08-05-2010 18:08

а остальную нашу технику испоганили в корень.
это ж надо - Ми-24 сбивается очередью из М-16.
не так давно к нам на ремонт пригнали Ми-24Д,
вроде бы из марроко, если ничего не путаю. так у него
в десантном отсеке ручная граната взорвалась, и не РГДшка, а лимонка. все разворочено, но на базу вернулся сам,
основных систем повреждений не было,
повреждений силовой структуры тоже не было.
а взрыв-то произошел под турбинами, за спинами пилотов и возле основных баков и оружейных систем. так вот - никаких повреждений всего этого не было. боковые панели, люки,смотровые окна, повыносило, кнчн. те, кто работает у нас уже лет 30, говорили, что это не первый такой случай
а тут - очередью из М-16. не спорю - единичные случаи возможны, но не постоянно же.
а тут практически каждая попавшая очередь - демедж.

Добавлено: 09-05-2010 05:35

Про 305-мм
В боях с НАТО, каждый такой ствол до собственного уничтожения успеет выпустить до 5 снарядов. Потому эти мастодонты и вымерли еще в первую мировую.
Тема Коалиции-СВ в том, чтобы за короткий промежуток времени выпустить вдвое больше снарядов чем МСТА и бегом - на запасную огневую позицию, пока снаряды НАТО летят к текущей

denis_469
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 199

Добавлено: 09-05-2010 11:06

Про 305-мм
В боях с НАТО, каждый такой ствол до собственного уничтожения успеет выпустить до 5 снарядов. Потому эти мастодонты и вымерли еще в первую мировую.
Тема Коалиции-СВ в том, чтобы за короткий промежуток времени выпустить вдвое больше снарядов чем МСТА и бегом - на запасную огневую позицию, пока снаряды НАТО летят к текущей

Про мастодонтов. После 1 мировой они не только не вымерли, а даже увеличились в калибрах до 800-мм. И по результатам 2 мировой войны такие артсистемы было очень трудно уничтожить и чаще всего их захватывали целыми. Советские 305-мм гаубицы образца 1915 года и 305-мм и 356-мм железнодорожные батареи очень успешно применялись под Кёнигсбергом например. И ни одно орудие не было потеряно. При этом губицы образца 1915 года уступали в дальности стрельбы всем почти немецким пушкам. Даже крупнокалиберные береговые батареи которые были стационарными если и уничтожались, то своими расчётами чтобы не попасть к врагу. Более того именно благодаря 800-мм пушке немцы смогли взять Севастополь. То, что только её снаряд смог взорвать склад боеприпасов под дном бухты лишив защитников города основной части боезапаса в подтверждении не нуждается. Без такой пушки немцы могли вполне уверенно делать штурмы до лета 1943 года. Так самое мощное немецкое 520-мм орудие артиллерия Лениграда и КБФ ковыряла всю войну, но так и не смогла уничтожить. И при прорыве блокады Ленинграда его просто захватили, как и почти весь парк немецкой крупнокалиберной артиллерии целым. И более того - эта пушка - 520-мм состояла на вооружении СССР почти до конца 1959 года и была второй по мощи артустановкой СССР. Первой была Дора, с новым немецким 850-мм стволом который немцы произвели для нового орудия типа Доры, но не применяли и он был захвачен советскими войсками и установлен вместо повреждённого 800-мм орудия Доры. Скорострельность 850-мм артустановки была 1 выстрел в 5 минут. Вес снаряда - более 10 тонн. И находилась она на вооружении до тех пор, пока военные помнили результаты 2 мировой войны и применения такой артиллерии. И списали крупнокалиберные артустановки только при Хрущёве который упирал на ракеты.
Что касается НАТО - не нужно его переоценивать. Да, в НАТО есть современные системы которыми они хвастают. Но этих систем менее 10% от общего числа артиллерии НАТО. И не они делают погоду.
Что касается усточивости крупнокалиберных батерей в обороне есть масса информации по береговой артиллерии которая была стационарной. За всю Великую Отечественную Войну силами противника было выведено из строя максимум 3 (потому что про 2 случая знаю и допускаю, что был ещё 1) крупнокалиберных орудия. И это при условии, что артустановки стояли на бетонных основаниях и открытыми во многих случаях.
А применение в современной войне сверхадльнобойных снарядов 305-мм калибра с ракетным двигателем и ГЛОНАСС позволит на дистанциях более 100 км 1-2 выстрелами уничтожать резервы, заводы, порты и т.д. У Коалиции дальность 29 км. С активно-реактивными (с ракетным двигателем) снарядом 305-мм может иметь дальность намного более 100 км. Это потребует применения для борьбы с ней авиации. Обычная ствольная артиллерия НАТО не справится с задачей уничтожения 305-мм гаубицы С-73 с такими снарядами. У натовской артиллерии просто дальности не хватит.
А вся особенность крупнокалиберной артиллерии в том, что она существует не сама по себе (как Коалиция), а вкупе с среднекалиберными артустановками которые проводят контрбатарейную борьбу с вражеской артиллерией.

Добавлено: 09-05-2010 12:49

Что может сделать 305мм снаряд, чего не может сделать "Искандер", который уже с великими болями запустили вроде бы в производство?

Да, в НАТО есть современные системы которыми они хвастают. Но этих систем менее 10% от общего числа артиллерии НАТО.

Доказательства в студию или свистежь. Кстати, неплохо было бы так же узнать, на основании чего решено, что 305мм снаряд с реактивным двигателем улетит на 100км. Пока, например, рекордом было 56км для V-LAP.

За всю Великую Отечественную Войну силами противника было выведено из строя максимум 3

Да, а еще в ходе Второй Мировой только два города поразили ядерным оружием. Но это не значит, что в Третьей Мировой статистика не изменится.

denis_469
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 199

Добавлено: 09-05-2010 12:57

Что может сделать 305мм снаряд, чего не может сделать "Искандер", который уже с великими болями запустили вроде бы в производство?

Да, в НАТО есть современные системы которыми они хвастают. Но этих систем менее 10% от общего числа артиллерии НАТО.

Доказательства в студию или свистежь. Кстати, неплохо было бы так же узнать, на основании чего решено, что 305мм снаряд с реактивным двигателем улетит на 100км. Пока, например, рекордом было 56км для V-LAP.

За всю Великую Отечественную Войну силами противника было выведено из строя максимум 3

Да, а еще в ходе Второй Мировой только два города поразили ядерным оружием. Но это не значит, что в Третьей Мировой статистика не изменится.

Не вопрос о дальности стрельбы (данные американских артустановок последнего поколения):
"Артиллерийская установка “Mk-45 ETC” представляет из себя переработку стандартной артустановки “Mod.4” с установкой в башне новой 155-мм электро-магнитной пушки. Вес артустановки составил 25 тонн, начальная скорость снаряда 1100-1400 м/с. Дальность стрельбы превысила 90 километров."

"155-мм “New Generation Gun”/”AGS”.
Ожидаемая максимальная дальность стрельбы новой 155-мм артиллерийской установки составляет 52 мили (96 километров) при стрельбе существующими 155-мм снарядами и 63 мили (115 километров) при стрельбе управляемыми ракетными снарядами новой разработки. Ожидаемая скорострельность составляет 12 выстрелов в минуту.
. По последней информации в состав боекомплекта артустановки будут входить следующие снаряды: осколочно-фугасные “М107”, “М549”, снаряды с самонаводящимися поражающими элементами “М864” и “М898”, управляемый снаряд “ХМ982” и дальнобойный управляемый снаряд “Best-Bay”. Последний представляет из себя развитие 127-мм снаряда. “Best-Bay” состоит из: собственно снаряда, стыкуемого малоразмерного твёрдотопливного ракетного двигателя и метательного заряда. Снаряд имеет инерционную систему управления с корректировкой от спутниковой навигационной системы “Navstar”. Возможно снаряд будет оснащён активной радиолокационной системой самонаведения работающей в миллиметровом диапазоне или же инфракрасной системой самонаведения. Прогнозируемое круговое вероятное отклонение составит 10-15 метров. Снаряд выпускается в двух вариантах: кассетная боевая часть состоящая из 72-143 боевых элементов “ХМ80” и фугасная боевая часть неустановленного веса с контактным взрывателем. Дальность стрельбы снаряда будет составлять более 120 километров. Также он известен под названием “Long Range Land Attack Projectile”. Вес снаряда составляет 118 кг, он оснащён выпускающимися крыльями и ракетными двигателем. Длина снаряда составляет 2,25 метра."

Как-бы это 155-мм. И у них ракетные движки большой мощности не поставить. Но как-бы 90 км и 115 км для 155-мм совсем не слабо. И это только те снаряды, что уже созданы. 155-мм снаряд с дальностью стрельбы более 120 км только оздаётся. Потому его дальность точно не известна. Известно, что не менее 120 километров.

Откуда % по артиллерии? Всё просто - берём СИПРИ и считаем.

Ну уж если по максимуму - то сейчас в НАТО разрабатывается элетро-магнитная пушка на 155-мм с заявляемой дальностью стрельбы 400 км. Но это уже не обычная, а элетромагнитная пушка. И потому с 305-мм гаубицей использующей порох сравнивать не стоит.

Добавлено: 09-05-2010 13:40

Да ты же на ноль делишь. Мало того, что обе пушки - корабельные, так вдобавок второй еще и нет вообще ни одного готового экземпляра.
Единственный пущенный в производство управляемый снаряд “ХМ982” летает на чуть дальше 50км. И это у американцев, у которых оборонка не разваливалась в хлам в 90-ые.

Как-бы это 155-мм. И у них ракетные движки большой мощности не поставить

А как бы 305мм в несколько раз тяжелее будут. И для заявленной дальности, я так подозреваю, надо будет почти что ракету, выстреливаемую из ствола делать.
И тут мы снова возвращаемся к вопросу: нафига, если есть ОТРК? Даже так: нафига, если есть готовые ОТРК, уже запущенные в производство?

Откуда % по артиллерии? Всё просто - берём СИПРИ и считаем.

Да, сейчас, на полку слазию за подшивкой СИПРИ и посчитаю.

denis_469
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 199

Добавлено: 09-05-2010 14:03

Да ты же на ноль делишь. Мало того, что обе пушки - корабельные, так вдобавок второй еще и нет вообще ни одного готового экземпляра.
Единственный пущенный в производство управляемый снаряд “ХМ982” летает на чуть дальше 50км. И это у американцев, у которых оборонка не разваливалась в хлам в 90-ые.

Как-бы это 155-мм. И у них ракетные движки большой мощности не поставить

А как бы 305мм в несколько раз тяжелее будут. И для заявленной дальности, я так подозреваю, надо будет почти что ракету, выстреливаемую из ствола делать.
И тут мы снова возвращаемся к вопросу: нафига, если есть ОТРК? Даже так: нафига, если есть готовые ОТРК, уже запущенные в производство?

Откуда % по артиллерии? Всё просто - берём СИПРИ и считаем.

Да, сейчас, на полку слазию за подшивкой СИПРИ и посчитаю.

Ну как бы я по морскому оружию. Потому у меня данные по нему. Не думаю, что 120 км снаряд не может выпускаться из обычных пушек. Он ракетным двигателем только добирает дальность. У него баллистическая 25 км и ещё 100 он добирает ракетным двигателем.
Я не говорю о том, сколько сейчас пушек создано. Я говорю о возможности создания в рамках 305-мм калибра и на базе С-73 дальнобойных снарядов весом более 470,9 кг. 470,9 кг это вес самого снаряда 305-мм. Грубо говоря к существующему снаряду приделать приёмник ГЛОНАСС и твёрдотопливный ракетный двигатель с рулями управления и запуском двигателя после вылета из ствола.

Теперь к вопросу нафига. Есть политические моменты когда применение чего-либо кроме ствольной артиллерии может быть недопустимо. Далее - есть вероятность того, что войскам будет нужно прорывать глубокоэшелонированную оборону. При этом срочности не будет никакой. Но нужно будет выложить по 200-300 выстрелов на ствол. Никакая экономика мира не потянет такого расхода тактических ракет. Да, Искандер это мобильная тактическая ракета которая может прибыть куда угодно быстро и быстро отстреляться и увалить. Но из-за стоимость ракет для неё нет никакой возможности для любой страны мира копать Искандерами оборону и закапывать в неё 2-3 тысячи тактических ракет за раз. 305-мм С-73 не заменяет Смерчь, Искандер и Точку. Она лишь дополняет их тогда, когда применение указанных недопустимо политически или экономически.
Для определения того, для чего нужны пушки 305-мм и выше нужно смотреть для чего они применялись:
1 - раскапывание долговременной обороны. ОТР копать её будет слишком дорого. Тут чем крупнее калибр и мощнее боеприпас, тем лучше;
2 - взятие городов. Тут ОТР применение может быть допустимо экономически, но могут возникнуть политические последствия. Потому тяжёлые снаряды с полуактивной ГСН смогут и разрушать укреплённые дома и будут допустимы политически. Какие были вопли при ударах Точкой по Поти думаю все помнят;
3 - при определённых условиях разрушение путей снабжения (автомобильных, железных дорог, аэродромов). Тут ОТР может применяться также, и потому это просто дополнение ОТР при работе по указанным целям;
4 - уничтожение кораблей. Тут при наличии самонаводящихся снарядов 305-мм будет вне конкуренции потому что сможет уничтожать корабли прямо в портах при наличии оптической системы самонаведения. ПКР против таких целей не применить. ОТР могут быть сбиты корабельной ПВО. Снаряды корабельной артиллерией и ракетами не сбиваются. А близкие разрывы снарядов/ракет им безразличны из-за прочного корпуса снарядов.

Добавлено: 09-05-2010 14:13

что до трудноуязвимости позиций тяжелых орудий - ситуация со времен второй мировой сильно изменилась. любая укрепленная позиция будет легкоуязвимой для ВТО и объемно-детонирующих боеприпасов. возможны исключения, например, в глубоких горных пещерах, но под такие немногочисленные позиции создавать такое орудие.
в современных условиях наилучшей защитой от гарантированного поражения является высокая мобильность совокупно с маскировкой, а как раз это для тяжелых орудий наиболее проблематично
как я понимаю, разработка США сверхдальнобойных снарядов средних калибров - до 155мм, в первую очередь попытка сократить расходы на новое вооружение - новые системы и ракетные установки. так же, как и оснащение свободнопадающих бомб комплектами JDAM ru.wikipedia.org/wiki/JDAM
на фоне этого новая артсистема 305мм - фантастика. тем более что боевые возможности выше как искендера так и Точки не будут. к тому же политически также невыгодно: с стороны штатов обеспечены вопли о готовящейся агрессии и начале новой гонки вооружений, а также "вооружении, устаревшем на полвека еще до его создания"

denis_469
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 199

Добавлено: 09-05-2010 14:38

Ну хорошо. Понятно, что нет желания запускать в производство новые 305-мм пушки. Так может тогда 368-мм советские подойдут? У них в 1941 году дальность стрельб была подкалиберным 220-мм снарядом в 120,5 км. Начальная скорость 1390 м/с. Вес самого снаряда 140 кг. Всё вроде уже есть. И дальность стрельбы в 120,5 км. И готовые и отработанные пушки и готовые снаряды чертежа 6314. И как-бы и конкурентов у такой пушки нет. И вражья артиллерия не достанет. И ВТО ликвидируется глушилками спутникового наведения. Насчёт авиации - это проблема прикрытия артустановки с воздуха. Прикрытие такого орудия с воздуха ничем не отличается от прикрытия с воздуха любой другой пушки.

Добавлено: 10-05-2010 10:08

пожалуйста, дай ссылочку по советским орудиям 368мм. что-то сомнительна дальность 120 км для подкалиберного, так же как и смысл стрельбы им на такую дистанцию, особенно для 41.
ну ВТО глушилками GPS полностью не подавишь - когда американцы во вьетнаме уничтожили мост «Пасть дракона» севернее Тханьхоа в 1972, наведения боеприпасов через спутник не было - наводили по лазерному лучу. так что.
к тому же - ну допустим подавил ты ВСЕ каналы стороннего наведения ВТО. и что? как ты свои-то снаряды наводить будешь? на такой дальности стрельба без активного наведения на конечном участке - пустая трата снарядов. см по "колоссаль"(Париж 1918г), или Дора (Севастополь 1942г). а в ответ тебе прилетит "Томагавк" или Х-65. у них-то система наведения инерциальная, и им подавление не помешает. и дальность действия больше в разы.
НО если орудия есть, боеприпасы есть - то почему же не использовать? хотя я бы предпочел батарею "Смерчей"

Добавлено: 10-05-2010 14:49

Пушечная артиллерия крупных калибров себя изжила. нехватка мобильности и сомнительная эффективность дает знать.

Намного проще и эффективнее использовать тактические ракетные комплексы типа Точка-У или Искандер.

Мне кажется, что у нас уйма комплексов которые могут решать любые задачи по уничтожению любых наземных целей. и придумывать что-то новое выполняющее одни и те же задачи глупо.

А то будет как с танками в период СССР, распыляли деньги на все и безтолку. Т-62, Т-64, Т-72, Т-80. все и вместе. вместо того чтобы выбрать одну, две модели и их развивать.

Добавлено: 10-05-2010 16:02

жаль, кнчн, что в свое время угробили проект Т-10, это было как раз то, что надо было развивать. мы тогда преимущество имели лет на 20 вперед. из него рождался ударный танк (или основной боевой танк, если с точки зрения НАТО) и к тому же пришли через 20 лет. уже без преимущества
у нас с танками хотя бы прилично выглядит сейчас. "черный орел" правда малопонятная штука пока. а если посмотреть на запад - то можно и ухохотаться со штатов и англии с их развитием танков - куча претензий с сомнительными результатами. вот немцы в этом плане конечно молодцы, ничего не скажешь. ну и израильтяне - в своих условиях. но они вообще молодцы в военном плане - что ни делают, то делают максимально эффективно

Добавлено: 10-05-2010 16:41

жаль, кнчн, что в свое время угробили проект Т-10, это было как раз то, что надо было развивать. мы тогда преимущество имели лет на 20 вперед. из него рождался ударный танк (или основной боевой танк, если с точки зрения НАТО) и к тому же пришли через 20 лет. уже без преимущества
у нас с танками хотя бы прилично выглядит сейчас. "черный орел" правда малопонятная штука пока. а если посмотреть на запад - то можно и ухохотаться со штатов и англии с их развитием танков - куча претензий с сомнительными результатами. вот немцы в этом плане конечно молодцы, ничего не скажешь. ну и израильтяне - в своих условиях. но они вообще молодцы в военном плане - что ни делают, то делают максимально эффективно

Нынешняя война не подразумевает прямое танковое столкновение супердержав, поэтому роль танка расширилась. до просто бронированной огневой точки. в современных условиях очень уязвимой.
Их использование в масштабных войнах. с применением высокоточного оружия черевато. поэтому строить много танков не целесообразно.
Проще использовать более дешевые БМП. которые могут выполнять те же задачи что и танки.
Отчасти это говорит о том что превосходство в танках в современной войне мало что значит. поэтому многие державы в том числе Великобритания разработку новых танков практически заморозила.

Добавлено: 10-05-2010 17:24

у нас с танками хотя бы прилично выглядит сейчас. "черный орел" правда малопонятная штука пока

Эм, вы недавно из анабиоза вышли? "ЧО" никогда не планировался как серийный танк вообще - просто стенд для обкатки технологий для действительно перспективного танка - Т-95. Но, упс, сейчас и проект по разработке Т-95 прикрыли, и будет ли новый - неизвестно.
Да и с танками у нас пока очень неприлично все выглядит. Парк из 700 Т-90, из которых, я надеюсь, хотя бы половина домодернизирована до последних стандартов - вот и все хоть сколько-нибудь достойные машины.

7000 Абрамсов различных модификаций, из которых 1000+ - M1A2 SEP, смотрят на этот "танковый парк" как на говно.

Добавлено: 11-05-2010 22:48

не 7, а почти 11 тысяч, с учетом египетских ru.wikipedia.org/wiki/Абрамс_(танк)
но если на то пошло, то противник абрамсу - это Т-80. ну и их построено немало - 10 000 ru.wikipedia.org/wiki/Т-80 часть из них потеряна при развале СССР, в конфликтах, продана, просто пришла в негодность из-за отсутствия финансирования. частично заменены танками поколения Т-90. предвидя споры по поводу сравнения возможностей абрамса и Т-80, скажу так - мое мнение - основной враг наших танков - это не абрамс и не апач, а головотяпы в руководстве нашей же страны.
что до отсутствия необходимости наличия танков - то зачем же те же штаты столько абрамсов наклепали? англичане чифтенов и челленджеров? а немцы леопардов?
с другой стороны согласен, что танк сам по себе, в одиночку, ничего не решает. но ни одна боевая машина в одиночку не решает.
Muhail2 так вышло, что по проекту ЧО вообще практически ничего не знаю, за исключением пары видеозаписей и снимков, на которых утверждается, что это "..вероятный облик танка Черный Орел. " поделись, а?

KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2440

Добавлено: 17-05-2010 06:53