Доверенность - удостоверил директор управляющей организации - Общие вопросы - Конференция ЮрКлуба

Kos$$ 25 Авг 2009

согласно ст 53ГПК РФ "доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя. и т.д.
В моем городе суды без проблем принимают доверенности, подпись доверителя на которой удостоверена уполномоченным лицом управляющей компании по месту жительства доверителя. Да и дешевле чем у нотариуса заверять.

Искра 26 Авг 2009

Статья 53. Оформление полномочий представителя

6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

Jinx 26 Авг 2009

Доверенность завереная Управляющей компанией Архив - Юридический форум

Скажите пожалуйста должна ли Управляющая компания многоквартирного жилого дома выдовать или удостоверять доверенности физическим лицам от физических лиц на представление и нтересов в суде БЕСПЛАТНО, и чем это регламентируется.
И какие доверенности должны выдаваться Управляющими компаниями бесплатно, а какие могут быть выданы на платной основе и чем это регламентируется.
Заранее благодарю.

такие доверенности УК НЕ ВЫДАЮТСЯ.

2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

А удостоверяются =) Т.е. составить ее должен сам доверитель (ну или его юрист), потом просто принести в УК и попросить удостоверить (типа что это вы Петя Васечкин и именно вы передаете указанные в этой доверенности полномочия).
Я полагаю, что брать тут деньги просто не за что :)

Ваша дискусия увлекательна конечно. Но может хоть кто нибудь ответит по сути заданного вопроса

Доверенность на участие в общем собрании собственников

Часть 2 статьи 48 Жилищного кодекса РФ содержит требования, предъявляемые к доверенности, уполномочивающей иное лицо принимать участие в голосовании на общем собрании собственников (паспортные данные, место жительства, полное имя или наименование, если доверенность выдается юридическому лицу). Кроме того, указанная норма статьи 48 ЖК РФ отсылает нас к статье 185 Гражданского кодекса РФ, в соответствии с ч.ч. 4, 5 которой, доверенность может быть удостоверена жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя, или организацией, в которой доверитель работает или учится, а также администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором лицо находится на излечении.

Доверенность на голосование на общем собрании собственников помещений дома, разумеется, может быть удостоверена и нотариально, но ввиду дороговизны для большинства собственников жилья услуг нотариуса, нотариальную доверенность, предоставляющую право голосовать на общем собрании собственников увидеть можно не часто.

Доверенность от юридического лица, являющегося собственником помещения в многоквартирном жилом доме, на голосование на общем собрании собственников, подписывается руководителем (или иным, имеющим на это права, согласно уставу, лицом) и заверяется печатью данной организации.

Приведенные выше нормы права, на первый взгляд, не вызывают трудностей в уяснении их смысла, однако, следует констатировать, что в судебной практике отсутствует единообразие в толковании ряда спорных моментов. В частности, речь идет о последствиях несоблюдения при выдаче доверенностей норм права, предусмотренных статьями 48 ЖК РФ и 185 ГК РФ и выводах судов о последующем одобрении решений общих собраний собственников помещений МКД.

Нет единого подхода и в вопросе об отнесении управляющих организаций и товариществ собственников жилья, осуществляющих эксплуатацию многоквартирного жилого дома к жилищно-эксплуатационным организациям, имеющих право удостоверять доверенности собственников жилых помещений МКД на представительство на общем собрании собственников (голосование).

Итак, несколько статей на заданную тему.

Доверенность на голосование на общем собрании от собственника не удостоверена. Последствия
Каковы последствия выдачи доверенности на голосование на общем собрании собственников помещений МКД в простой письменной форме без удостоверения нотариусом или управляющей организацией? Примет ли во внимание суд тот факт, что собственники помещений, выдавшие доверенность, впоследствии не оспаривали принятых общим собранием собственников решений

Доверенность на участие в собрании собственников недействительна. Последствия
Последствием голосования по доверенности, выданной с нарушением положений статей 48 ЖК РФ, 185 ГК РФ должно явиться исключение голосов тех лиц, от имени которых голосовали по недействительной доверенности.

Доверенность от собственника на голосование недействительна. Возможно одобрение ?
При отсутствии полномочий у представителя, например, при недействительности доверенности по пороку формы, представляемый своими последующими действиями может одобрить сделку.
Насколько данная норма права применима к одобрению действий представителя, проголосовавшего по недействительной доверенности на общем собрании собственников помещений МКД? Может ли впоследствии собственник, выдавший такую доверенность одобрить действия представителя?

Доверенность на голосование удостоверена управляющей организацией
Может ли управляющая организация, в лице ее должностного лица, удостоверить доверенность собственника жилого помещения на голосование на общем собрании собственников МКД?

Доверенность на голосование удостоверена председателем ТСЖ
Вправе ли председатель правления ТСЖ удостоверить доверенность собственника квартиры на голосование на общем собрании собственников помещения дома?

Доверенность задним числом на голосование на общем собрании собственников
Инициаторы собрания намекнули, что в случае нашего обращения в суд, они предъявят доверенности, якобы выданные сособственниками на голосование (составят их задним числом).
Каковы перспективы обращения в суд в таком случае? Как суд должен расценить составленные задним числом доверенности на голосование на общем собрании собственников?

По доверенности в общем собрании собственников принял участие один собственник
Возможно ли принятие решения общим собранием собственников помещений МКД фактически одним собственником помещения дома, если у него имеются доверенности на представление интересов большинства собственников помещений?

Александр Отрохов, Правовой центр "Логос" (г. Омск), 06.09.2013г. юридические услуги в Омске

Вправе ли управляющая компания заверять доверенность на представление интересов в суде?

Maybik Мудрец (13102), закрыт 5 лет назад

Вчера зашел в жилищную управляющую компанию по месту жительства заверить подпись на доверенности на право предоставление интерсов в суде, мне юрист компании сказал, что они не имею право заверять подобные доверенности. Я сней бадался доказывал, а она как баран уперлась в ч. 4 ст. 185 говорит, что может заверить только на получение зарплаты и все, я ей и 53 ГПК и так и так ей объяснял ничего слушать не хочет, говорит, что там прописано в кодексе. только зарплату и пособия пенсии и. т. д. Скажите права ли эта ПТУшница? Кто из нас неправильно толкует закон? Заранее спасибо.

Дополнен 5 лет назад

Ранее Проф тех училище ПТУшница (Помоги Тупому Устроиться) Нынче колледжи стали. Выпускают недоделаных тупых юристов. Два дня потерял из-за этих уродов. Процесс пропустил. Я злой на это пепсикольное поколение сил нет. Завтра пойду громить это логово тупорылых. Вместе с управляющей такая же недотесанная кобыла.

Наталья Мастер (1571) 5 лет назад

В соответствии с п. 4 ст. 185 ГК РФ (ч. 1) доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на совершение гражданами широко распространенных действий может быть удостоверена организацией по месту работы, учебы или жительства гражданина. Перечень таких действий устанавливается п. 4 вышеуказанной статьи и является исчерпывающим. Вместе с тем специальные законы могут предусматривать и иные случаи, когда допускается оформление доверенностей таким же образом. В частности, Закон об акционерных обществах определяет, что доверенность на участие в общем собрании акционеров и на голосование может заверяться по месту работы, учебы или жительства акционера, а в случае болезни - администрацией больницы
В силу п. 2 ст. 53 ГПК РФ доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.
Напишите заявление на имя начальника управляющей компании, опишите все подробно в соответствии с законом, как только Вам ответят в письменной форме, обжалуйте.

Александр Куликов Оракул (91907) 5 лет назад

Вы совершенно правы. Напишите жалобу на имя начальника упр. компании, укажите прямо в ней, что Вам нужен письменный отказ для обжалования их действий в суд. Думаю, что проблема сразу же решится.

Маргарита Рузайкина Оракул (50674) 5 лет назад

Инквизитор Высший разум (198986) 5 лет назад

Она ГПК в ПТУ не учила, поэтому, вероятно, не понимает о чём идёт речь.
Как заверите доверенность, купите ей томик ГПК

Петров Иван Мастер (1533) 5 лет назад

Судья подобную доверенность может не принять. Они любят нотариально заверенные (тут уж точно вопросов не возникнет).

Черепанов Данила Ученик (125) 1 год назад

Что значит "Любит". Что за бред, пардон? Сами то не считаете это абсурдным?

Доверенность ТСЖ – скачать образец, бланк

Товарищество собственников жилья — Некоммерческая организация , которая состоит из собственников квартир многоквартирного дома, созданная для совместного эффективного управления имуществом.

Согласно Жилищному кодексу РФ, собственник жилья, входящий в ТСЖ, может поручить доверенному лицу присутствовать и голосовать на Общих собраниях от своего лица. Имея на руках доверенность в ТСЖ, Доверенное лицо сможет пройти процедуру регистрации на собрании. В журнале делается отметка о том, кто представляет доверителя.

Согласно статье 48 ЖК РФ, доверенность в ТСЖ должна содержать:
— ФИО доверителя и доверенного лица;
— паспортные данные;
— место жительства (фактическое).

Такая доверенность должна быть заверена нотариально или быть оформленной согласно 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В статье 4 идет речь о том, что доверенность должна быть удостоверена организацией, где Доверитель учится или работает, администрацией лечебного заведения, если он пребывает в нем, или ЖЭКом по месту жительства.

Статья 5 описывает процедуру оформления доверенности от юридического лица.
Образец доверенности в ТСЖ вы можете скачать на нашем сайте.

Оформляем доверенность

Оформляем доверенность бесплатно

Лично мне не нравится ситуация, когда представитель противоположной стороны гражданского процесса, предъявляет судье свои полномочия, основанные на, нотариально заверенной, доверенности – от своего клиента (доверителя).

Так и подмывает сказать: «Что ж, Вы, господин (госпожа) представитель, не экономите деньги своего доверителя?

Неужели не знакомы Вам бесплатные способы изготовления доверенности на право представления интересов?»

Мне вот совесть не позволяет заставить доверителя «выбросить на ветер» 700 – 1 200 рублей. Ведь – на дворе ныне очередной виток кризиса и каждая копеечка – на счету.

В общем, не будем лишний раз обогащать нотариусов. Люди они и без того, не бедные. А доверенность на представление интересов мы оформим самостоятельно и, практически, бесплатно. Об этом сегодня и будем вести речь.

Мысль поделиться этой инфой возникла у меня после прочтения писем от своих читателей, в которых они сетуют, что нотариальные доверенности ныне недешевы, а самостоятельно защищать в суде свои нарушенные права в связи с неоплатой должником денежного долга – не хватает знаний, опыта и времени.

Скажу сразу, нотариально оформленная доверенность в суде, для целей представления интересов, не нужна и вовсе. Достаточно будет доверенности на представление интересов, выполненной в простой письменной форме. Это право нам предоставляет часть 2 статьи 53 Гражданско – Процессуального Кодекса России.

Правда, заверить такую, рукописную, доверенность, все равно придется. Это – требование закона, и никуда тут не деться. Заверить нам такой документ обязаны в жилищно – коммунальной организации по месту жительства доверителя. Имеются в виду Управляющие Компании (УК) и Товарищества Собственников Жилья (ТСЖ).

В общем, съездить в часы приема такой организации, доверителю и представителю все равно придется. Но только один раз. Сам процесс удостоверения доверенности в органе, оказывающем услуги ЖКХ, займет не более 5 минут, и не будет стоить доверителю ни одной копейки. Что не может не радовать.

Внимательно прочитав, требования части 2 статьи 53 ГПК РФ, можно увидеть, что подобные, рукописные, доверенности могут заверять еще некоторые организации. Но, по опыту скажу, что самый оптимальный вариант - заверить «доверку» именно в УК или ТСЖ, что обслуживают адрес проживания доверителя. В этих организациях уже привыкли к подобным процедурам и лишних вопросов не задают.

Хотел бы уточнить, что не везде Вас, «с распростертыми объятиями» примут с доверенностью, оформленной таким образом. При совершении имущественных сделок, например, такая доверенность не годится. Однако, нам это и не нужно. Мы оформляет доверенность на представление интересов доверителя перед третьими лицами и в частности, в суде. И со всем, что с судом, ведением процесса и исполнением решений суда, связано.

Полный спектр действий поручителя в рамках такой «доверки», в самом ее тексте можно досконально и не расписывать. Однако, требования статьи 54 ГПК РФ обязывают точно и полно указать в доверенности на представление интересов в суде, некоторые конкретные особо важные действия, которые доверяется исполнить.

Сейчас я покажу Вам, как оформить такую, «жилконторовскую» (но, при этом, вполне легитимную и совершенно бесплатную), доверенность.

Начинаем с оформления верхней части («шапки») доверенности. Тут все понятно: наименование населенного пункта измените - на нужный Вам, дату (записанную именно словами, а не цифрами) тоже – поставите ту, которая необходима. Первым - в пустые графы – рукописно записываются данные ДОВЕРИТЕЛЯ, вторым (после слова «ДОВЕРЯЮ») – данные ПРЕДСТАВИТЕЛЯ.

Далее – оформляем «описательную часть», в которой указываем, непосредственно, сведения о действиях, которые доверяются представителю.

Как я и писал выше, отдельно прописываем наиболее важные действия по представлению интересов, которые закон требует указать - обязательно, точно и полно (статья 54 ГПК РФ). Я, не мудрствуя лукаво, просто скопировал текст из правовой нормы и вставил в доверенность.

Обращаем внимание на срок действия доверенности. Я всегда указываю именно так – на 2 года, без права передоверия.

Рассуждаю я так. Максимальный срок действий доверенности (по умолчанию) – 3 года. Так пусть будет – 2 года, срок все равно – немаленький и клиенту – спокойней.

Без права передоверия оформляю потому, что, по закону, доверенность по передоверию все равно должна быть оформлена – нотариально. А значит, теряется всякий смысл указания в доверенности, выраженной в простой письменной форме с заверением «в ЖЭКе», права передоверия совершения доверяемых действий.

Ну, и осталось нам оформить некое подобие резолютивной части нашей, «вновь испеченной», «доверки из ЖЭКа».

Не забываем заранее узнать, и вписать в текст доверенности название жилищно-эксплуатационной организации.

В самом низу документа, справочно, рекомендую дать ссылки на статьи закона и выписки из этих правовых норм (примерно так, как это сделал я), ибо попадаются еще сотрудники различных органов, которым неясна полная легитимность такого вида доверенностей. Такая небольшая подсказка в тексте доверенности позволит сэкономить нервы и время.

Итак, что нужно сделать практически. Сформируйте все графы доверенности в один бланк в виде вордовского документа и распечатайте в двух экземплярах. Пригласите доверителя, пусть он сам лично заполнит все пустые графы (кроме подписей сторон) в бланке. Так же, нужно заранее озаботить доверителя тем, что бы он выяснил:

название «конторы по оказанию услуг ЖКХ» (что обслуживает его адрес регистрации),

место расположение этой организация – фактически,

и в какие часы ведется прием граждан.

В назначенное время, прихватив с собой гражданские паспорта, доверитель и представитель, приходят ВМЕСТЕ в этот «ЖЭК», через секретаря, попадают на прием к руководителю (полномочному заместителю).

ВНИМАНИЕ. Доверитель и представитель подписывают доверенность (проставляют образцы своих подписей) ТОЛЬКО В ПРИСУТСТВИИ РУКОВОДИТЕЛЯ (ЗАМЕСТИТЕЛЯ). Последний, своей росписью, постановкой даты и проставлением оттиска печати, заверяет документ .

Почему 2 экземпляра доверенности мы сделали? Потому, что руководители некоторых заверяющих «ЖЭКов» перестраховываются, оставляя у себя один из экземпляров. «Для отчетности» - так, обычно, говорят.

Никаких проблем, нам не жалко.

А вот так это заверение может выглядеть на практике. Я отсканировал часть реальной доверенности, выписанной мне клиентом.

А что, выглядит вполне убедительно. И никто, лицезрев сей документ, не посмеет сказать словами героя Владимира Этуша: «Ну, ведь: «липа» же, «липа…»

Ну что, уважаемые дамы и господа! Как ни крути, а около 1 000 рублей я Вам сегодня сэкономил.

Так может быть, стоит по такому поводу твитнуть этот пост? Или - поделиться статьей с друзьями, посредством, указанных ниже, кнопок социальных статей?

Буду весьма благодарен.

А на этом, у меня все. Желаю удачи!

Так же на эту тему Вы можете почитать:

Вы можете следить за ответами к этой записи через RSS .
Вы можете оставить отзыв или трекбек со своего сайта.

Спасибо, Василий.
Сама пользуюсь этим способом.
Причем, в моем случае, доверители сами заверяют доверенности в управляющих компаниях (ЖЭУ), без моего присутствия.
И это правильно – ведь УК (ЖЭУ) заверяет собственноручную подпись лица, выдавшего доверенность (также как и у нотариуса – требуется присутствие только доверителя).
А уж кому это лицо доверяет – личное дело доверителя.

Марина, не совсем так. И у нотариуса и в УК (ЖЭК, ТСЖ), необходимо наличие двух сторон: и доверителя и поверенного.Без этого доверенность не оформят (по общему правилу)…

Просроченный паспорт

Luara. и Viktor. почему то я не могу уловить как перейти от оплаты за содержание и ремонт жилого помещения к заверению доверенности.
Похоже, что я не понимаю смысл фразы "в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации"

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Ваша УК принимает деньги за исполнение всех Ваших прав, свобод и желаний

как я полагал, что УК принимает деньги за содержание и ремонт жилого помещения, а почему она должна исполнять все наши права, свободы и желания.
Ведь это Общество с ограниченной ответственностью "ДЕЗ-2 Ленинского района". Обычное ООО, в круг обязанностей которого входит проверка исправности канализационных вытяжек, ну и остальное подобное.
Почему же помимо канализационных вытяжек они должны заниматься заверением доверенностей.
Каких законов я не знаю, позволяющих от канализации перейти к исполнению моих прав, свобод и желаний.
Кстати, может быть и в ДЕЗе нет этого понимания, судя по самоуверенному виду начальницы юридического отдела, которая популярно объяснила мне, что это их право, а не обязанность (похоже что я не первый такой умник, который сунулся к ним с такой просьбой).
Собственно говоря, они могут сослаться на свой круг обязанностей. в котором ни о каких доверенностях нет ни слова.
Просто когда то я сам был совладельцем ООО, мы занимались торговлей и если мне платили деньги за какой то товар, то я и продавал этот конкретный товар и всё. дополнительно я был обязан соблюдать требования СЭС и пожарников, заставлять продавцов чтобы они обязательно подавали чеки, вести отчётность и держать на видном месте книгу жалоб и предложениий, но это всё было прописано. Ни о каком исполнении чьих то прав, свобод и желаний я и не помышлял.

Olegon. в принципе я могу попробовать и с ДЕЗом пободаться, если наши уважаемые юристы не обделят своим вниманием и по этой теме
Просто судя по моим скудным познаниям законов и юрисприденции, без поддержки, юристы ДЕЗа со мной расправятся как с котёнком
Честно говоря, на кой это мне надо ещё и с ДЕЗом бороться? Но с другой стороны - а почему бы и нет, темка то интересная.
Так что, если на следующей неделе они мне отпишут отказ, то придётся открыть новую тему - "Бесплатное заверение доверенности в УК, ДЕЗ"

Добавлено (24.12.2011, 13:30)
---------------------------------------------
Примерно, вот такой вот контраргумент против заверений доверенностей в ДЭЗах и в других подобных конторах, которому я не знаю что противопоставить, я нашёл на одном из сайтов:

"Пока такие доверенности кое-где проскакивают, но это инерция, которая кончается. Во-первых, давно уже нет никаких "ЖЭКов", отвечающих по своей правовой и функциональной сути буквальному содержанию "жилищно-эксплуатационные конторы". И этот термин, и и подтверждение подлинности подписи "в "ЖЭКе" - рефлекс советских времен. Сегодняшний "ЖЭК" де-юре не жилищно-эксплуатационная контора, а исполнитель жилищно-коммунальных услуг. И никаких полномочий на подтверждение чьей бы то ни было подписи эти организации не имеют. Ну, в крайнем случае - "своих работников". Таким образом, сегодняшний "ЖЭК" и не "ЖЭК" вовсе, и не "по месту жительства". "Место жительства" - это вообще пустой звук. Есть место, где гражданин зарегистрирован в качестве постоянного жителя, есть место - временного пребывания. И много всякого прочего, что людям слушать не нравится, так как много букв. Резюмирую: эта лавочка кончилась, и рассчитывать на гарантию и самой процедуры, и её последствий, я бы не стал. Нотариальный порядок является единственно бесспорным"

Вот ещё натолкнулся в инете - пишет юрист:
"Со своей стороны (работаю в сфере ЖКХ) могу сказать, что мы отказались от заверения каких-либо доверенностей из-за этических соображений, чтобы "не отнимать хлеб" у нотариусов".

Добавлено (24.12.2011, 14:23)
---------------------------------------------
Интересно, зачем давать право гражданину заверить доверенность в УК и ДЕЗ, (в перечне услуг которых нет услуги заверять доверенности), но при этом не устанавливать обязанность этих организаций осуществить эти действия в случае обращения гражданина? Какой в этом смысл?
Законодатель считал, что эти организации добровольно возьмут на себя обязанности по заверению доверенностей?
Как согласовать коммерческую организацию вот с этим:

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Ваша УК принимает деньги за исполнение всех Ваших прав, свобод и желаний, ограниченных лишь договором. Но договором нельзя ограничить право, установленное Конституцией.

всё ещё пока не понимаю.

Сообщение отредактировал Torn - Суббота, 24.12.2011, 14:57

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> доходчиво объяснить представителям ДЕЗ что они не правы

им объяснять ничего не надо - надо сдать письменную претензию на отказ в заверении доверенности и требование немедленного заверения.
а в суде надо заявить ходатайство о переносе судебного заседания в связи с тем, что на момент слушания дела Вас лишили права на заключение договора с представителем (доверенность - это одно из обязательных условий заключения договора) - это значит что Вас лишили конституциооного права на квалифицированную юридическую помощь

Статус "Исполнитель" жилищно-коммунальных услуг (управляющая компания) - это многогранное понятие.
Часть из граней - это ремонт оборудования.
Другая часть - это ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
Об этом, отчасти, написано здесь:
.

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> "Пока такие доверенности кое-где проскакивают, но это инерция, которая кончается. Во-первых, давно уже нет никаких "ЖЭКов". отвечающих по своей правовой и функциональной сути буквальному содержанию "жилищно-эксплуатационные конторы". И этот термин, и и подтверждение подлинности подписи "в "ЖЭКе" - рефлекс советских времен. Сегодняшний "ЖЭК" де-юре не жилищно-эксплуатационная контора, а исполнитель жилищно-коммунальных услуг. И никаких полномочий на подтверждение чьей бы то ни было подписи эти организации не имеют. Ну, в крайнем случае - "своих работников". Таким образом, сегодняшний "ЖЭК" и не "ЖЭК" вовсе, и не "по месту жительства". "Место жительства" - это вообще пустой звук. Есть место, где гражданин зарегистрирован в качестве постоянного жителя, есть место - временного пребывания. И много всякого прочего, что людям слушать не нравится, так как много букв. Резюмирую: эта лавочка кончилась, и рассчитывать на гарантию и самой процедуры, и её последствий, я бы не стал. Нотариальный порядок является единственно бесспорным" Вот ещё натолкнулся в инете - пишет юрист: "Со своей стороны (работаю в сфере ЖКХ) могу сказать, что мы отказались от заверения каких-либо доверенностей из-за этических соображений, чтобы "не отнимать хлеб" у нотариусов".

В Законе указано ПРАВО граждан на получение необходимых документов, для участия(бесплатного) в суде их защитника-представителя.

К слову сказать, именно "исполнитель", а не ЖЭУ имеет право удостоверять доверенность.
ЖЭУ уже не существует вообще - этой вывеской прикрывают себя самих наши управляющие компании, объясняющие проблемы в доме ссылаясь на мифическое "ЖЭУ".
С этой целью они умудряются заключать(сами с собой) псевдодоговоры подрядов с мифическими "эксплуатирующими организациями" - хотя состав этих "подрядчиков" полностью повторяет состав управляющих компаний.

Если бы ремонт был единственное целью управления - то не существовало бы одновременно и УК и ЖЭУ.

Но вопрос о том, чем должна заниматься УК надо рассматривать в разделе о ЖКХ

Насчет "отнимать хлеб у нотариусов".

Доверенность защитника - это документ, допускающий профессионала к участию в деле специалиста, который может ПОМОЧЬ СУДУ принять правильное решение. Само решение принимает не защитник, а судья, поэтому доверенность эта представляет собой принципиально иной правовой документ, в отличии от доверенности, которую удостоверяет нотариус - уполномочие на совершение сделок.

Очень часто подобные доверенности используют граждане для споров в суде с этой же УК или работодателем - поэтому "помогать" оппоненту неприятно.
Даже если сегодня Вы судитесь не с УК, а с УФМС - это ничего не меняет, ведь у гражданина появляется квалифицированный помощник, который может и должен помогать своему доверителю и в решении иных вопросов.

У Вас есть ПРАВО.
И этого ПРАВА Вы лишены.
Право заключается не в любым способом пришедшем в суд защитнике, а на основании доверенности - документе, который специальным образом РЕГЛАМЕНТИРУЕТ права и обязанности этого защитника.

Вот потому, что именно этого права Вы лишены - вся проблема.

Нельзя считать, что Ваше право Вам предоставлено, если хотя бы в части, - Вас этого права лишили

viktor. спасибо за доходчивые разъяснения. Я просматривал множество сайтов, где обсуждалась эта тема - ничего подобного тому, что вы тут объясняете и в помине не было. На каком то сайте юристов долго шёл спор о смысле фразы "могут быть удостоверены" в конце концов переругались там они чего то, перешли на личности, так что пользы от тех форумов практически ноль.
Здесь же, благодаря Вам и другим юристам этого форума, уровень доходчивого объяснения сложнейших вещей неюридическим гражданам очень высок. Я даже воспарил немного, согреваясь мыслью, что я оказывается могу противостоять чиновничьему беспределу.

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');">а вообще, зря мы все это затеяли - надо будет пересмотреть смысл этого сайта - толку то ни какого нет

а вот это меня пугает и огорчает, какой же должен был быть толк. какой был смысл этого сайта?

Сообщение отредактировал Torn - Понедельник, 26.12.2011, 11:21

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> И тему получается я неправильно обозначил, надо было написать "Как заработать на отказе ДЕЗа заверить доверенность"

Вообще-то, если смотреть глубже, нарушение законодательства УК/ДЕЗ-ом доказанное в случае судебного разбирательства влечёт изъятие денежных средств (возмещение морального вреда) из бюджета (по сути народные деньги) и если каждый пятый, десятый и т.д. будет пытаться на этом "зарабатывать" то на мой взгляд "не красиво" получится!
Вот если бы, возмещение высчитывалось из заработка/имущества "провинившегося" чиновника - было бы здорово.
Как вариант, каждый чиновник застраховывается "от ошибок" и из этого страхового фонда чиновников выплачиваются
все судебные возмещения и издержки, а бюджет "народный" здесь не при делах. Так было бы справедливее!

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> какой же должен был быть толк, какой был смысл этого сайта?

Присоединяюсь к вопросу.

Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 25.12.2011, 22:21

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> нарушение законодательства УК/ДЕЗ-ом доказанное в случае судебного разбирательства влечёт изъятие денежных средств (возмещение морального вреда) из бюджета (по сути народные деньги)

странно, я думал что если ДЕЗ коммерческая организация, то выплата за моральный ущерб как то ударит по их карману, а "народные деньги" на это дело не пойдут.

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> странно, я думал что если ДЕЗ коммерческая организация, то выплата за моральный ущерб как то ударит по их карману, а "народные деньги" на это дело не пойдут.

Прошу извинить, не правильно выразился, я конечно подразумевал государственные структуры (уфмс, полиция и т.п.), хотя в случае ДЕЗа выплаты за моральный ущерб скорее всего заложены в тарифы за услуги, как мне кажется, хотя могу и ошибаться!

Конечно желательно ДЕЗ наказать, я думаю это будет полезно для них и для нас граждан!

Считаю, "справедливые" выплаты гражданам за моральный ущерб должны быть взысканы, даже из "народных денег", так как граждане борющиеся за свои права в итоге отстаивают права своих сограждан и имеют, на мой взгляд, ещё и моральное право на это, если нет другого более справедливого варианта (например:

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Как вариант, каждый чиновник застраховывается "от ошибок" и из этого страхового фонда чиновников выплачиваются все судебные возмещения и издержки, а бюджет "народный" здесь не при делах. Так было бы справедливее!

Сообщение отредактировал Olegon - Понедельник, 26.12.2011, 11:07

Вот, блин, лоханулся маленько - в доверенности вместо статьи 185 ГК РФ, указал 185 ГПК РФ.
Юристы ДЕЗа вероятно с удовольствием отметили это в своём письме
А право удостоверения доверенности они всё-таки присвоили себе - получается это у гражданина встречная обязанность

Вот письмецо из ДЕЗа:

?

Сообщение отредактировал Torn - Вторник, 03.01.2012, 16:35

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> А право удостоверения доверенности они всё-таки присвоили себе - получается это у гражданина встречная обязанность biggrin

Вот письмецо из ДЕЗа.

И чего дальше делать? Понятно, что рано или поздно заверят, но если так Каждый раз. Может, взбучку им какую-то устроить?

Легко. вы правы, мне кажется хорошая взбучка ДЕЗникам была бы в самый раз. Вероятно стоило бы подать в суд на них.
Но с косячным текстом доверенности не хотелось бы.
Я вот только не пойму пока, является ли моя ошибка с основанием для выдачи в тексте доверенности (указал статью 185 ГПК вместо 185 ГК) существенной, позволяющей мне отказать, либо нет. Если я принесу им исправленный текст доверенности и снова напишу заявление в ДЕЗ с просьбой заверить доверенность, будут ли они мне снова отвечать в своём письме о своём праве. а не обязанности заверять доверенности, или вообще уже не будут ничего писать, так как они уже ответитили и повторно не обязаны на тот же самый вопрос отвечать.

Сообщение отредактировал Torn - Четверг, 12.01.2012, 20:12

У меня с этим проблема! Не знаю, чего просить в суде по гл.25. Если только моральный вред-так это копейки! Если руки-ноги не потерял.

А по поводу доверенности-тут где-то писали, что текст доверенности вообще читать не обязательно (согнём листок. ). Заверяют жэушники ТОЛЬКО подпись ГРАЖДАНИНА на данной бумажке, вот и всё! А в 53ГПК говорится не о праве УК, а о праве ГРАЖДАНИНА. Но, думаю, это опять же придётся доказывать в суде. Вот если бы посоветовали мудрецы наши, чего истребовать, чтоб не обидно было. А то, млин, месяца два-три потратишь и нервов кучу, а получишь доверенность, заверенную УК и всё! Обидно!

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> Вот если бы посоветовали мудрецы наши, чего истребовать, чтоб не обидно было

Я тоже мучаюсь этим вопросом, чего истребовать, чтобы не впустую судиться.
Жду с нетерпением, когда наши специалисты устанут отдыхать и появятся на форуме, без их поддержки наша борьба превращается в жалкую возню. Власть придержащие расправляются с нами как коты с мышами

К вопросу о "народных" деньгах. Никто не мешает чиновникам взыскать в регрессе или по службе со своих же сотрудников, если те лепят "косяки"! А вот объяснять "народу", что якобы из их кармана всё и оплачено будет-этот финт ушами они уже освоили. И граждане тупо не хотят судиться, вроде как, из их же кармана и заберут деньги!

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> От того, каким образом Вы толкуете ПРАВО, которого лишены - будет зависеть и вердикт суда.

Конечно, вопрос "а как же его, это право, толковать?" слишком общий.
Но, может, раскроете хотя бы общие принципы и пару-тройку фишек в Вашем стиле простоты и минимализма?

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> пару-тройку фишек в Вашем стиле простоты и минимализма

сегодня постараюсь покопаться в инете, в старых диалогах. было там у меня что-то, похожее на "фишку"

ту часть, которая не имеет коммерческой стоимости нарисую.

А почём та, что имеет коммерческую стоимость? Таки, назовите же эту сумму, Вас просят.

Так мы будем заставлять ДЭЗ или УК заверять доверенность, ДА или НЕТ.

Надеюсь, что ДА. Моя УК отказывается и заверять доверенности и подписывать письменные отказы. Зависнуть на пару месяцев или больше с перепиской мне не хочется. К прочему, письма с уведомлением они на почту не ходят получать. А вот как заставить что-либо подписывать в безоговорочном порядке не знаю.
Предложено подумать и дать ответ на этот вопрос самому. Тока, похоже, моя голова, только, чтоб в неё кушать! Ну не пойму я, как заставить подписывать тех, кто не хочет это делать!

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> К прочему, письма с уведомлением они на почту не ходят получать. А вот как заставить что-либо подписывать в безоговорочном порядке не знаю.

Так Вы, через почту обращение отправляли? Лучше по-моему, заверять при непосредственном обращении второй экземпляр и если через месяц нет ответа или получена письменная отписка - пробовать "давить" прокуратурой, если конечно я правильно понимаю ситуацию. Вот только, какую статью какого закона "шить" за

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> УК отказывается и заверять доверенности и подписывать письменные отказы.

Сообщение отредактировал Olegon - Понедельник, 14.05.2012, 16:45

Виктор говорит, что может заставить любого подписать документ. Я тоже так хочууууу. Сегодня в прокуратуре заявили, что подтверждать на экземпляре заявителя принятие заявления не обязаны, у них, де, так не принято и прочее. Раздолбали, что заявление составлено неправильно. Интересно, а правильно, это как? Очень просили указать в заявлении спорные суммы, дескать, вот тогда это мы рассмотрим, а без сумм-никак! Это типа, не их дело. Если что, идите в суд! Если бы каждый раз, когда я это слышу, мне давали по доллару.

Сообщение отредактировал Легко - Понедельник, 14.05.2012, 21:04

200?'200px':''+(this.scrollHeight+5)+'px');"> говорит, что может заставить любого подписать документ

Точнее, я бы назвал не "заставить", а вынудить.
А если еще точнее понудить к подписанию.

В какой ситуации люди добровольно берут в руки бумагу и ручку.

Ответ: Когда считают, что этого требует ситуация.

То есть когда неоставление письменной надписи является неприемлемым и может повлечь для них некие, пусть и незначительные, но неблагоприятные последствия.

Начнем с бабушки, продающей семечки.
При каких обстоятельствах любая бабушка добровольно напишет сумму денег и укажет на товар ?

Ответ слишком банален, поэтому его писать пока не буду, надеюсь на Вашу помощь.