Руководства, Инструкции, Бланки

инструкция Perma Blue img-1

инструкция Perma Blue

Рейтинг: 4.2/5.0 (1823 проголосовавших)

Категория: Инструкции

Описание

Perma blue инструкция

Ижевский АРСЕНАЛ ->

5. Удалить остатки пасты чистой тканью и тщательно промыть холодной водой. инструкция по технике безопасности для сварщика. Жидкость для воронения Perma Blue. Быстро действующая жидкость придает стали постоянный воронено-черный оттенок. Применяется также для защиты и улучшения свойств нового покрытия. Затем взял шкурку, на ней была написана размерность 80.

С виду она была пугающе крупной, но видимо фигового качества, поскольку царапала не так уж и сильно. Самое главное не завалить грани. Поэтому на брусочке или чём-то плоском. МНОГО пошмурыгав, (обратите внимание, какая неровная рамка! ) Просто волнистая! И шершавая от отливки. Пилил, пока не устал. Больше часа. Суперблю надо воронить так, как указано на его этикетке.

Он просто неправильно воронил. 2 Орешек: Мне гораздо интереснее было б узнать - как себя вело старое оксидирование ( ну которое было сделано в прошлом году в кипящем растворе, с использованием селитры )? В смысле - насколько оно было износостойким ( хотя бы по сравнению с заводским ), как долго держалось, не истиралось ли и т.д. Нельзя ли немного поподробнее об этом ( можно и в Р.М. ). Был бы очень благодарен. А то, собираюсь сам в следующем году кое-что поворонить этим самым методом ( не Макарыч ).

С Перма блю получалось более блестящее, надо иметь ввиду, под него надо шкурить шкуркой крупней, обычную, не полированную поверхность он сделал прям зеркальной.

Прошелся по всем поверхностям, потом протер все чистой и сухой этой ваткой и в общем-то все.

Потом провыл водой из под крана, вытер все насухо, собрал девайс, взял тряпочку, брызнул на нее балистолом и протер все. Вот и вся работа. Я аж сам удивился, что все так быстро, потому как читал же, что раз по 15 наносят и промывают. А тут во как! Кстати, заодно намазал и ствол (фальшствол) хотя я его и не зачищал, так он тоже отлично заворонился, тем же цветом. Всё! Ну и холодная сварка на давленый ствол. Вроде бы выбирал из десятка разных, сказали самая прочная, но по сути - вариант эпоксидки.

Хотел добавить стальной вату, но она пружинит - побоялся пустот. перед сваркой чщательно нацарапал и зачистил углубления, обезжирил. У меня Есаул. Тожевот думаю его заворонить, т.к.

с завода его красят краской. Пипец просто. кому это в голову пришло. Но работы думаю будет в 2 раза больше. У меня такое получалось не специально, то-есть не полировал. Наоборот, шкурка применялась эдакая, не мелкая. Просто с каждым слоем- блестит больше. Соответственно после 8-10 слоём. Ну и обязательно несколько натирок стальной ватой. пару раз в промежутках между нанесением слоёв и обязательно после.

Оно, ИМХО, как бы ещё и упрочняет покрытие.

Другие статьи

Воронение (пошаговая инструкция с фотографиями) - Уход за оружием - Всероссийский форум охотников

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

Все мы на охоте попадаем рано или поздно в ситуации когда наше ружье подвергается воздействию внешней среды, то под дождь попадет то снегом припорошит пока стоишь на номере и много еще разных вариантов, когда наше ружье стойко выносит тяготы своей службы своему другу и хозяину охотнику.

Так и я попал в очередной раз со своим ружьем в такую ситуацию этой зимой. Вернувшись из леса я вместо того чтобы вынуть ружье из чехла и поставить его к печке чтобы то просушилось, оставил его в чехле и так не вынимая ружья, уехал на следующий день утром домой. Я впервые в жизни изменив своим устоявшимся правилам по чистке ружья, так в чехле оставил и поставил его в сейф думая, что в ближайшие выходные приведу его в порядок и оно заблестит и будет радовать мой глаз всеми своими воронеными гранями, Но. по прошествии двух недель забвения об обещаниях себе, что нужно сделать я все таки вспомнил и достал ружье из сейфа.
Картина была удручающей, я сам высказывал свое «Фи» людям не следящим за своим оружием и не ухаживающим за ним, но сам оказался в их рядах по своей воле и пинять было не наково, как на себя. Стволы ружья были покрыты налетом ржавчины, с первого взгляда казалось, что я справлюсь Балистолом, которым я пользуюсь всегда и после его применения стволы приходят в порядок, а нет, не тут то было. После обработки своим дежурным составом в некоторых местах на стволах осталась ржавчина, которая не убиралась и весьма была ощутима на ощупь. Пробовал и ВДшкой и преобразователем ржавчины, первая не помогла, а из-за второго состава местами слезло воронение, но ржавчина осталась.

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

Из чего стало ясно, что нужно снова воронить стволы. Просмотрев кучу материала с вариантами способов приведения в порядок воронения стволов я остановился на самом рекламируемом американском средстве,(нашел за 900 рублей).

Оно привлекло мое внимание своей простотой применения для человека не имеющего ни каких навыков в этом вопросе, просмотрев в интернете видео урок по его применению я приступил к воплощению своего замысла.

Пе.Се. Данного набора минимум хватит на обработку пяти стволов.

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

Перед началом процесса воронения вам будет необходимо найти для себя удобное место, где вы смогли бы проделать весь процесс. По желанию стол, а так же вам понадобиться вода проточная, ведро или глубокая миска с водой, сухая тряпка, резиновые перчатки.

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

Протираем тщательно заранее приготовленной и смоченной составом
тряпицей ствол(ы) с наружной стороны.
(По желанию канал(ы) ствола(ов) вы можете заткнуть во избежании
попадания туда состава, я этого не делел).

Протираем приготовленной тряпкой свол(ы) на сухо.

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

2. Берем второй флакон с составом по снятию воронения
«Blue & Rust Remover»

Протираем тщательно заренее приготовленной и смоченной составом тряпицей (губкой) ствол(ы) с наружной стороны. При этом воронение будет сниматься и оставаться на тряпке.(Дать минуту полежать и высохнуть).

(В труднодоступных местах на стволах, как например в районе замка и т.д. можно использовать прилагаемый в наборе шарик (тампон).

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

Далее берем ведро (миску) с водой и в ней продолжаем очищать ствол(ы) от воронения с помощью прилагаемой в наборе образивной ветоши. Я еще использовал для удаления ржавчины и прилагаемую наждачную бумагу нулевку.

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

Промываем в проточной воде(под краном например)
Если воронение не снялось местами или есть еще ржавчина то можно
повторить процедуру.

Протираем приготовленной тряпкой свол(ы) на сухо.

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

3. Берм снова флакон с обезжиривателем «Cleaner-Degreaser»
Протираем тщательно заранее приготовленной и смоченной составом
тряпицей ствол(ы) с наружной стороны.

Протираем приготовленной тряпкой свол(ы) на сухо.

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

5. Берем флакон для нанесения нового воронения «Perma Blue»

Наносим с помощью тампона или губки прилагаемых в наборе
равномерно по всей поверхности ствола(ов). При этом ствол(ы)
начинает(ют) резко темнеть.(Даем минуту полежать и высохнуть).

[za30]KONG(RUS) 19 Мар 2014

Промываем в проточной воде (можно под краном) и протираем насухо.
Если после всех процедур остались места, где есть светлые пятна топроцедуру можно повторить по этим местам.
(а я думаю, что даженужно если пятен нет).
Промываем снова и вытираем на сухо.

Берем салфетку(и) для предотвращения ржавчины «Rust Protection
for Firearms» и тщательно протираем ствол(ы) после чего протираемна сухо.(Салфетка прекращает процесс воронения и предотвращает появление ржавчины).

Ствол(ы) оставляем минимум на 12 часов в идеале на 24.
(Я для себя сам в самом конце стволы обработал Балистолом, ну этожеланию).

Все конец процедуре и Ни пуха вам ни пера!

Тарас79 20 Мар 2014

Леня,зачет! Ждем полевых испытаний.Отпишись пожалуйста после нескольких выходов.

[za30]KONG(RUS) 20 Мар 2014

Проверю качество воронения на открытии весенней охоты и отпишусь о результатах. Воронение получилось что-то между глянцем и матовым, будет время перевороню стволы, но разница между тем, что было и тем, как стало небо и земля.
Это все делал не имея ни какого опыта в данном вопросе. На всю процедуру у меня ушло около 40 минут, но при должной практике думаю можно уложиться в 20 минут.

Veter58 20 Мар 2014

Спасибо Вам! Очень позновательно и нужная тема, думаю многие воспользуются этой инфой. Ведь почти каждый сталкивается с такой проблемой.

Шпак-89 20 Мар 2014

Спасибо за инструкцию по пользованию. Все понятно.
Сообщение отредактировал [za30]KONG(RUS): 09 Апрель 2014 - 12:20

Nightwolf 20 Мар 2014

Проверю качество воронения на открытии весенней охоты и отпишусь о результатах. Воронение получилось что-то между глянцем и матовым, будет время перевороню стволы, но разница между тем, что было и тем, как стало небо и земля.
Это все делал не имея ни какого опыта в данном вопросе. На всю процедуру у меня ушло около 40 минут, но при должной практике думаю можно уложиться в 20 минут.


Добрый день!
Спасибо за подробную инструкцию!
Подскажите во сколько рубликов обошлось это удовольствие?
Просто хочу сравнить :
Я пользовался составом для воронения оружия "Клевер" (Балистол), у нас в Магнитогорске флакончик стоит 400-500 рублей, не считаю ватные диски и палочки честно стыренные у жены и хозяйственное мыло)))).
Сам же процесс удаления старого воронения и ржавчины получается более трудоемкий . если очищать наждачной бумагой или шлиф машинкой, мыть-обезжиривать хоз.мылом и т.д.
Качество воронение при помощи состава "Клевер" у меня получалось, как я считаю отличное и матовое, уже два года пользуюсь обоими ружьями и потертостей воронения не наблюдаю, кроме мест прямого соприкосновения деталей.
А тут готовый набор, с которым, судя по Вашему отчету, процесс проходит быстрее.

Павел 77 20 Мар 2014

С нетерпением буду ждать результатов теста воронения после весенней охоту и тогда уже буду думать о таком же процессе со своим оружием!!!

Воронение ПМ образного холодным воронением от LADа

Воронение ПМ образного холодным воронением от LADа. фотоотчёт.

LAD 30-09-2006 23:27

Попилив скобу, решил субботним днём поворонить, тем более немного попрактиковался на "Нагане С".
Итак, попилив ( http://guns.allzip.org/topic/86/125954.html )скобу, начал шкурить рамку, скобу снимать не стал, от лени.

Затем взял шкурку, на ней была написана размерность 80.
С виду она была пугающе крупной, но видимо фигового качества, поскольку царапала не так уж и сильно.
Самое главное не завалить грани. Поэтому на брусочке или чём-то плоском. МНОГО пошмурыгав, (обратите внимание, какая неровная рамка! ) Просто волнистая!
И шершавая от отливки. Пилил, пока не устал. Больше часа.

1.- Сначала обдал кипятком и протёр ваткой с ЧИСТЫМ бензином для зажигалок. После него обычно остаётся светлый налёт.
2.- Затем палочками с ваткой (для ушей ) начал мазать, втирая состав, на всей поверхности, ограниченной гранями детали. Быстро. Чтобы не было разводов.
3.- после раз пяти-шести протёр бензином снова. Разными ватками, пару раз.
4.- пролил кипятком,тоненькой струйкой смывая, и нагревая деталь, (немного обжёгся брызгами). чайник!
5. -обезжирил, -кипяток может вымыть масло из отверстий и т.п.
6.- начал мазать другой жидкость. В расчёте, что она заворонит то, что не очень хорошо взяла первая. Ещё с десяток циклов, протирка и пара чайников.
7.-вот какой должен получится вид. Если ржавеет -хорошо!

После 15-20 раз намазываний, промываний.

8.- Затем тщательно промываем кипятком.
9.- Моем хозяйственным мылом, от души. Тёр маленькой, намыленной щёткой (можно зубной).
10. Затем натёр маслом, тоже от души! Пропитывая, насышая.
Цвет (у меня) получился синеватый, блестит, хотя не полировал после шкурки. Немного видно неравномерность на боку затвора, но всё равно лучше чем было -он был почти белый.
Ну а с рамкой и так понятно. Клейма и номер на рамке не трогал, его и так еле видно.

После промывки, перед маслом.

LAD 01-10-2006 12:16

Кедр 01-10-2006 15:48

Чем воронили? Судя по фотографии рамка получилась лучше затвора, или так кажется?

ИванИваныч 01-10-2006 17:08

LAD, судя по знакомой голубой баночке очистителя-обезжиривателя, воронили Вы СуперБлю. Что-то мне не нравится сие средство. Неравномерное покрытие, с какми-то голубыми пятнами (полосами).Может, Клевер попробовать?Что посоветуете?

DENI 01-10-2006 17:38

Суперблю надо воронить так, как указано на его этикетке. Он просто неправильно воронил.

Там вначале обезжиривается их средством. потом другим их средством снимается старое воронение, и потом, на чистую х/б тряпочку наносится средство для воронения и втирается в металл. Вот и все. Если будет солевой остаток, он смывается водой.

Я так воронил 6п42 другу, и Микро свой мак воронил - уже года практически прошел - все держится прекрасно и у Мака и у 6п42

LAD 02-10-2006 12:37

quote: Originally posted by DENI:
Суперблю надо воронить так, как указано на его этикетке. Он просто неправильно воронил.

Там вначале обезжиривается их средством. потом другим их средством снимается старое воронение, и потом, на чистую х/б тряпочку наносится средство для воронения и втирается в металл. Вот и все. Если будет солевой остаток, он смывается водой.

Я так воронил 6п42 другу, и Микро свой мак воронил - уже года практически прошел - все держится прекрасно и у Мака и у 6п42

Тогда таких наборов не было, привозилось из Германии, особо ещё и за границу-то не продавали, какие-то заморочки у них были свои. Наборы были только из двух компонентов+ стальная вата+ салфетка+ мазилка на мет. проволочке, типа ёршика для чистки ружей.
И то-делала только одна фирма.
А "Перма блю" бывала только по отдельности, флакон воронилки -и свободен!

Средство называлось "Перма блю"(может такое и не делают уже, ему лет 12), обезжиривателя-очистителя не было. (Давал приятелю поворонить лет 5 назад, похоже он всё делал неправильно, весь обезжириватель-очиститель извёл.) Так, что вынужденно, мучался тем, что есть. Но не так уж плохо.
quote: Originally posted by Кедр:
Чем воронили? Судя по фотографии рамка получилась лучше затвора, или так кажется? В общем скорее да. Надо учесть, что затвор практически не шкурил, соответственно окислы не сняты, да и обезжиривание (а это очень важно!) проводилось не очень усердно, ваткой -это так, дилетантизм.
Рамка в общем-то лучше, практически чисто чёрная, затвор чуть с синевой. Но не так уж плохо, по сравнению с тем, что было.

LAD 02-10-2006 12:49

А основная мысль:
Обезжиривать!
Мазать раз. много, 10, 15, 20. а не разок натереть и потом ныть, что стирается.
Лить кипяток!
Натирать стальной ватой, надо её -щепотку.(С ней лучше).
Промывать тщательно, мылом, масла -много!

И -не так уж сложно и -неплохо получается.

ИванИваныч 02-10-2006 13:57

Где в Москве в н.в. продается Супер Блю в комплекте?

DENI 02-10-2006 14:04

В комплекте не видел, а так - в ТЦ "Экстрим" (м-н Продиз) есть все компоненты.

matros 02-10-2006 14:45

А какую примерно цену это удовольствие(комплектом)?

ИванИваныч 02-10-2006 21:25

quote: Originally posted by DENI:
В комплекте не видел, а так - в ТЦ "Экстрим" (м-н Продиз) есть все компоненты.
Действительно, в Экстриме есть Супер Блю. Сегодня купил там. З баночки на общую стоимость 750 р.



LAD 02-10-2006 23:02

Кстати, думаю правильный выбор, и -полагаю можно заворонить этим штук 5 пистолетов полностью, не меньше.
Ещё не забыть резиновые перчатку(хоть одну или на пару пальцев напалечники. И глаза! Иногда может мельчайшая капелька брызнуть, когда намазываешь и зацепил за грань.
Одежду старую, и в ванной или застелить газетами место. Наверное лучше у раковины. Очень они едкие!

ИванИваныч 03-10-2006 01:09

2LAD
Спасибо за предупреждение. ТБ надо уважать.Искренне. Без иронии.
С уважением, И.И.

DENI 03-10-2006 01:10

Там не пять. там штук 20 из одной баночки можно заворонить.

Deepchaos 03-10-2006 02:37

Я купил на строителей аццкую воронилку Blue blue. Диоксид мышьяка 1% р-р. ну воронит, вроде. Но, чтобы ровно было, деталь в этой хрени надо купать в ванночке
130 рублей

LAD 03-10-2006 11:43

quote: Originally posted by DENI:
Там не пять. там штук 20 из одной баночки можно заворонить. А пролить половину, как обычно.
Ну и с запасом.
На самом деле, на рамку ушло -правда снаружи, не полностью -даже на глаз не заметно понижение уровня в баночке. Ну может миллиметра два.

ИванИваныч 03-10-2006 14:04

Тоже заметил, что рамка воронится лучше (слой ровнее и покрытие одинакового оттенка), чем затвор. Может, это связано с разной термической обработкой этих узлов?

ИванИваныч 03-10-2006 14:06

2LAD, 2DENI
Еще мне в Продизе предлагали какие-то салфетки с закрепляющим составом. Продавец сказал, для увеличения прочности воронения. Цена 20р. Что скажите? Необходимая вещь? Я пока воздержался от покупки.

Орешек 03-10-2006 14:39

LAD - отлично получилось!
Походу,не дождусь селитры от Алхимика
Так,пошел и я за Супер Блю в Продиз.
Дождь,зараза,а я без зонта.

LAD 03-10-2006 17:56

quote: Originally posted by ИванИваныч:
Тоже заметил, что рамка воронится лучше (слой ровнее и покрытие одинакового оттенка), чем затвор. Может, это связано с разной термической обработкой этих узлов? Апатамушта я рамку пилил, шкурил и снял все окислы в основном.
Цвет получился практически чисто чёрный, а затвор не пилил почти совсем, чуть-чуть плоскости повозил, и даже старое воронение не снимал, вот, ИМХО, на него плохо и ложилось, и цвет в синеву ненмого.
Хотя синие воронение мне намного больше нравится, но на Вальтере бы каком или Браунинге, а на Маке оно как золочёный бампер на Жигулях почти. ИМХО.

ИванИваныч 03-10-2006 20:09

А мне совсем синий оттенок не нравится. То ли дело глубокий черный цвет!

Орешек 04-10-2006 12:11

Все,заворонил.
Покупал две баночки:обезжириватель и саму,собственно,воронилку.Старое воронение снимал ортофосф. кислотой.
Получилось просто ацки! В отличие от моего самостоятельного воронения в прошлом году селитрой(тогда был насыщенный черно-черный цвет),теперь получилось именно "воронье крыло",с синим отливом.Фото чуть попозже выложу.
Правда,сначала получалось с разводами,призадумался. Потом делал так. (естественно,обезжирил и в перчатках)на палец намотана чистая тряпочка х/б,ей втираю воронение-металл естественно,темнеет,но получаются мокрые разводы(когда подсыхает),затем тут же мгновенно не давая высохнуть,другой тряпочкой х/б,но уже сухой втираю до сухости поверхности.Разводы уходят.
И так раз 5-6 все поверхности.
Потом маслом.
В обчем,доволен.

biathlon 04-10-2006 23:39

2 Орешек: Мне гораздо интереснее было б узнать - как себя "вело" "старое" оксидирование ( ну которое было сделано в прошлом году в кипящем растворе, с использованием селитры )?
В смысле - насколько оно было износостойким ( хотя бы по сравнению с заводским ), как долго держалось, не истиралось ли и т.д.
Нельзя ли немного поподробнее об этом ( можно и в Р.М. ). Был бы очень благодарен.
А то, собираюсь сам в следующем году кое-что "поворонить" этим самым методом ( не Макарыч ).

Орешек 05-10-2006 11:53

quote: Originally posted by biathlon:
2 Орешек: Мне гораздо интереснее было б узнать - как себя "вело" "старое" оксидирование ( ну которое было сделано в прошлом году в кипящем растворе, с использованием селитры )?
В смысле - насколько оно было износостойким ( хотя бы по сравнению с заводским ), как долго держалось, не истиралось ли и т.д.
Нельзя ли немного поподробнее об этом ( можно и в Р.М. ). Был бы очень благодарен.
А то, собираюсь сам в следующем году кое-что "поворонить" этим самым методом ( не Макарыч ).

Наверно,Лидер?
Старое воронение вело себя отлично!Даже на углах не стиралось!
Но,пришлось все ободрать из-за бороды.Причем,ортофосфорная кислота не очень-то его и брала,быстрее получилось войлочным кругом с ГОИ.
Вот,несколько фоток.






biathlon 05-10-2006 12:11

Красиво, добротно. Бородато.
Кстати, не заметно перехода от сварки к "родному" металлу.

Это хорошо, что оксидирование в кипящем растворе оказалось столь износостойким.
А "переворонить" я не Лидер хочу, а сигнальный Наган-С.

Орешек 05-10-2006 12:24

Нет,абсолютно не заметно.
Пошел искать нормальный фотик
А,у меня вот очередь Лидера настала.Уж очень хочется его отполировать.

biathlon 05-10-2006 12:51

Хм. Ну не знаю насчёт полировки. Сколько сам не "работал" с различными "воронилками" и сколько ни читал об этом, так везде пишут, что на отполированном до блеска металле любое оксидирование "держится" не столь "прочно" ( в плане износостойкости ).
Мол, чем "грубее" обработана поверхность, тем износоустойчевее будет последующее оксидирование.
Поэтому я стараюсь не полировать девайсы, а максимум ( из "окончательной обработки" ) - зашкуриваю нулёвкой, перед вышеописанным процессом.

Орешек 05-10-2006 21:03

biathlon 05-10-2006 21:52

Ляпота. Ну прям выставочный образец, честное слово.

Орешек 05-10-2006 22:13

Спасибо.
Иэх,долго ли продержится этот супер блю.
Посмотрим.

LAD 16-10-2006 03:26

вот следующий. Блин, пришлось переворонить, первый раз увлёкся и довёл до того, что он стал с пятнах серых и перестал уже черниться.

PtDen 16-10-2006 20:24

Извиняюсь, что не с маком, но вот сегодня заворонил заново своего лидера клевером, так вот результат получился выше всяких похвал! Абсолютно черный глубокий цвет. Никакого вам осинего отлива или еще чего. Так что вот, можно подумать, какую воронилку выбирать. На счет долговечности покрытия, посмотрим.


С уважением, Денис.

ИванИваныч 16-10-2006 21:15

quote: Originally posted by PtDen:
. вот сегодня заворонил заново своего лидера клевером, так вот результат получился выше всяких похвал! Абсолютно черный глубокий цвет. Никакого вам синего отлива или еще чего.

Очень понравилось! Особенно это - "Абсолютно черный глубокий цвет". (серьезно).

LAD 17-10-2006 12:53

quote: Originally posted by PtDen:
Извиняюсь, что не с маком, но вот сегодня заворонил заново своего лидера клевером, так вот результат получился выше всяких похвал. А сколько слоёв и вообще, насколько трудоёмко всё было?
Какое покрытие получается --более матовое, чем изначально, более гладкое (блескучее), такое-же?

С "Перма блю" получалось более блестящее, надо иметь ввиду, под него надо шкурить шкуркой крупней, обычную, не полированную поверхность он сделал прям зеркальной.

Дело в том, что "Клевер" вызывает больше всего противоположных мнений. И заметно дороже. Чуть не вдвое.

Как под него готовят.

PtDen 17-10-2006 03:12

Да вообще элементарно и быстро все. Весь процесс у меня занял минут 15 максимум - это вместе с мытьем. На счет дороже - не знаю, я тюбик клевера купил за 400 рупиев и, судя по всему, его хватит ОЧЕНЬ на долго!


Жидкости осталось по верхний край этикетки (это уже после процедур), так что по поводу экономности расходования судите сами).
Слой один. Все в один заход сделал. По поводу сравнения с первоначальным воронением сказать ничего не могу, поскольку я сей девайс уже воронил один раз (неудачно) поэтому что там было изначально уже не помню. Но по сравнению с коробочным маком могу сказать, что цвет здесь получился более черный, но немного более матовый, чем заводское покрытие.
Готовил просто - самой мелкой шкуркой до зеркального блеска отполировал весь пистоль (я изначально его полирнуть и хотел, потому как он у меня облез весь и ржаветь начал, так что, я не уверен, что всем следует так усераться).




Потом все это дело целиком искупал в ванночке с ацетоном (тщательно, с тряпочкой прошелся буквально везде). Потом дал ацетону испариться и стал наносить жидкость на поверхность металла. Для нанесения использовал такие штучки, которые женщины пользуют для снятия макияжа. Очень удобно.



Прошелся по всем поверхностям, потом протер все чистой и сухой этой ваткой и в общем-то все. Потом провыл водой из под крана, вытер все насухо, собрал девайс, взял тряпочку, брызнул на нее балистолом и протер все. Вот и вся работа.
Я аж сам удивился, что все так быстро, потому как читал же, что раз по 15 наносят и промывают. А тут во как! Кстати, заодно намазал и ствол (фальшствол) хотя я его и не зачищал, так он тоже отлично заворонился, тем же цветом. Всё!

С уважением, Денис.

LAD 17-10-2006 10:52

Ага, значит матовый. А они пишут в инструкции что-нибудь ?
И ещё -свё-таки очень способсвует кипяток, хотя бы после всех процедур. И - хоз. мылом ещё со щёточкой. А слои обычно для прочности, оно бывает и сразу чёрное, но хочется надолго.
Потом интересно, как долго будет держаться.
quote: Originally posted by PtDen:
Да вообще элементарно и быстро все. Весь процесс у меня занял минут 15 максимум - это вместе с мытьем. На счет дороже - не знаю, я тюбик клевера купил за 400 рупиев и, судя по всему, его хватит ОЧЕНЬ на долго!
.
Ну да, обычно 400-450. А сколько граммов емкость ?
"Перма Блю", как и очистители их ок.90 мл. за 240 р.
Кстати, плёнка получается, по впечатлению прочная, кажется прочней некоторого заводского. Напоминает даже лак прочный.

Орешек 17-10-2006 11:11

Денис,здОрово!
Вот ужо я до своего Лидера доберусь!

PtDen 17-10-2006 14:26

quote: Originally posted by LAD:
Ага, значит матовый. А они пишут в инструкции что-нибудь ?
И ещё -свё-таки очень способсвует кипяток, хотя бы после всех процедур. И - хоз. мылом ещё со щёточкой. А слои обычно для прочности, оно бывает и сразу чёрное, но хочется надолго.
Потом интересно, как долго будет держаться.
Ну да, обычно 400-450. А сколько граммов емкость ?
"Перма Блю", как и очистители их ок.90 мл. за 240 р.
Кстати, плёнка получается, по впечатлению прочная, кажется прочней некоторого заводского. Напоминает даже лак прочный.

Ну, не то, что бы совсем матовый, просто более матовый, чем заводское покрытие на маке. В инструкции написано следующее: "Предварительно обезжирить стальную поверхность (не более 3% хрома) с помощью Robla-Kaltentfetter или ацетона. В случае, если металл покрыт силиконовой смазкой, поверхность следует также тщательно отшлифовать. Затем нанести Klever и равномерно его распределить. Через 3 минуты смыть водой. Затем высушить обработанную поверхность мягкой тканью и распылить Ballistol или Gunex 2000."
Вот вся инструкция.
По прочности вроде стойкое покрытие получилось, я вчера пряжкой от ремня достаточно сильно чирканул по затвору, вроде держится. Через пару недель можно будет сказать более точно.
Емкость 50 мл. Но на все воронение я и 5 мл не извел. Так что все ок. Если это покрытие держаться будет, то этого тюбика мне до старости хватит!

С уважением, Денис.

PtDen 17-10-2006 14:29

quote: Originally posted by Орешек:
Денис,здОрово!
Вот ужо я до своего Лидера доберусь!

Пасиб!
А чего с твоим не так? Зачем ты его переворонить хочешь? Он же у тебя вроде нормальный был, это мой облез весь. Если бы мой ржаветь не начал, я бы и не дернулся даже, чтоб покрытие менять.

С уважением, Денис.

LAD 18-10-2006 12:20

LAD 20-10-2006 21:48

При процессе пользовался "набором".

Дык вот, интересно, кто-нибудь ещё пользовался при воронении "стальной ватой", как положено по инструкции, или я один такой дотошный глупый зануда.
Кстати, она у меня была ещё с 1992 г. и кончалась!
Отрывал просто-таки по щепотке!
Вот, наконец привезли. Теперь на всю жисть хватит.
А то, всё или грубая или наоборот слишком мягкая попадалась. Или латунная. А надо стальную.

ИванИваныч 20-10-2006 23:56

quote: Originally posted by LAD:
Дык вот, интересно, кто-нибудь ещё пользовался при воронении "стальной ватой", как положено по инструкции, или я один такой дотошный глупый зануда.
Вот, наконец привезли.

А зачем она, что из себя представляет и что ею делать? И если объясните, что почем, второй вопрос: куда привезли (где купить)?

LAD 21-10-2006 22:57

quote: Originally posted by ИванИваныч:

А зачем она, что из себя представляет и что ею делать? И если объясните, что почем, второй вопрос: куда привезли (где купить)?

Првезли мне, несколько есть лишних. Стоят пара таких "моточков" 2 у.е. (60р.), но не ехать же из-за них специально! Бывают вроде и побольше упаковки, там девле она получается, но там слишком вроде помногу её получается.

Делать -пишут в инструкции, что надо ей натирать(очищать) после обезжиривания и удаления окислов. А так же после воронения и высыхания, перед следующим слоем.
Кстати, интересная статья о воронении в ж-ле "Ружьё" (СПб.), вроде в номере 3 за 2006.
Вот как выглядит обложка:


Общий смысл сводится к тому, что:
поверхность обрабатывают шкуркой номер 600- 800, до получения поверхности без царапин и следов обработки, шкурят в одном направлении, с маслом или керосином, обезжиривают мелом с растворителем типа 642 или подобным, обильно прмывают водой, снова мелом и щёткой, затем "Обезжиривателем" Cleaner-Degreazer 16225. затем очистить от окислов - Blue & Rust Remover 16125. нагревают в кипятке и достав и встряхнув, для удаления воды, -наносят Супер Блю.
Через 3-4 мин. -деталь снова погружают в кипяток, затем извлекают тщательно обрабатывают стальной ватой, уничтожая рыхлый налёт.
Повторяют нанесение Супер Блю, и так раз 10.

Желательно по одной детали, потом обтирают ветошью насыщают маслом, повторяя обильную обтирку маслом несколько дней!

Способ 2.
Натирать обозжиренную и подготовленную деталь стальной ватой с воронящим составом, до получения однородного ровного воронения.

" Не пройдёт и пары-тройки часов равномерных плавных движений, как Вы заметите, что цвет уже не меняется и пора переходить со стальной ваты на грубую холщёвую тряпочку. ". Ну и маслом потом, маслом.

LAD 22-10-2006 22:05

Инструкция к составам "Permа Blue "
-------------------------------------
Средство Blue & Rust Remover 16125
-----------------------------------
Надёжное и безопасное ср-во, которое поможет легко и быстро удалить воронение и ржавчину без повреждения металла. Без последствий удаляет старое покрытие с оружия, в том числе дульнозарядного и старинного.
Кроме того идеально подходит для удаления ржавчины с инструментов, калибров и точной механики.
Удаление воронения и ржавчины --необходимый перед воронением процесс.
ВНИМАНИЕ! Не использовать Blue & Rust Remover для пластинчатых и витых пружин.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1.- Очистить и обезжирить металл средством Cleaner-Degreazer и ополоснуть водой.
2.- Нанести средство Blue & Rust Remover смоченной ветошью. Подождать 2 минуты.
3.- Слегка зашкурить металлической губкой (видимо так перевели мочалку или "стальную вату") или наждачной бумагой, если оружие будет заворонено.
Токсично и т.п.

Очиститель-обезжириватель Cleaner-Degreazer 16225
-------------------------------------------------
Специально подобранный состав удаляет грязь, нагар, смазку и масло -быстро и без усилий. Очиститель-обезжириватель безопасен и позволяет быстро и эффетивно очистить металл. Очистка и обезжиривание --необходимый перед воронением процесс.
ПРИМЕНЕНИЕ:
1.- Смочить ветошь очистителем-обезжиривателем.
2.- Протереть все металлические части до их полной очистки.
3.- Тщательно ополоснуть чистой водой.
4.- Вытереть насухо чистой тканью.
5.- Нанести средство Perma Blue или Paste Gun Blue согласно инструкции.
Токсично и т.п.

Ну и Жидкость для воронения Perma Blue 13125
---------------------------------------------
Быстро действующая жидкость придаёт стали постоянный воронёно-чёрный блеск.
Применять также для защиты и улучшения свойств нового покрытия.
Помните: жидкость для воронения Perma Blue не предназначена для воронения нержавеющей стали, аллюминия и не содержащих железо металлов.

Инструкция по применению:
1.-Металлические части, предназначенные для воронения зачистить и обработать чистящим и обезжиривающим составом Cleaner-Degreazer или денатурированным спиртом и промыть холодной водой.
2.- Для полного воронения удалить старое воронение и очистить от коррозии с помощью состава для удаления воронения и ржавчины Blue & Rust Remover .
3.- Зачистить область, предназначенную дляы воронения при помощи.
4.- Ещё раз повторить п.1.
5.- Нанести "шомполом" или губкой.
6.- Дать жидкостим подействовать в течение одной минуты, промыть холодной водой и вытереть досуха.
7.- Легко отполировать мелкой шкуркой или абразивной тканью.
8.- Повторить шаги 4,5,6 и 7 для получения более тёмного воронения.
9.- Нанести на металл антикорозийное средство или оружейное масло.
Позволяется, также законсервировать металл на ночь для достижения лучшего результата. Токсично и т.п.

Это я всё к тому, что процесс не пятиминутный, требует аккуратности, соблюдения некоторых правил и порядка действий. Думается он похож и для других составов, потому его собственно и набрал. Руками, по кнопочкам.

Micro 22-10-2006 23:52

Стальную вату можно с успехом заменить кухонными губками, цветные такие..с одной стороны поролон, с другой абразивная ткань.
И незабывайте промывать водой после обезжиривалки.

С уважением Михаил.

LAD 23-10-2006 10:39

Теперь надо найти и попробовать http://www.brunox.ru/oil/voron.html (осторожно, похоже вирус у них. )

NU-BLAK(R) Bruniercreme Nr. 82
Средство для воронения оружия.

NU-BLAK(R) Bruniercreme Nr. 82 - является идеальным средством для воронения металлический частей оружия: охотничьего, служебного, пневматического, ножей, топоров, лопат, и т.п.

Принципом воронения препарата NU-BLAKR Bruniercreme Nr. 82 является химический процесс, который происходит на металлической поверхности предметов, обрабатываемых средством для воронения, что обеспечивает более равномерную окраску, и надежную защиту от коррозии покрываемой поверхности.

Руководство по воронению.

Перед нанесением NU-BLAK -Nr.82, используйте обработку активатором для воронения NU-BLAK Entfetter Nr.17
Чистой, влажной тряпкой нанесите NU-BLAK ?82 на обрабатываемую влажную поверхность. Подождите около 3-5 минут.
Удалите средство для воронения NU-BLAK Nr.82 чистой, мокрой тряпкой, или под проточной водой.
Для того, чтобы добиться более темного оттенка, необходима неоднократная обработка металла. После чего вытрите насухо металлические части и обработайте универсальным оружейным маслом "BRUNOX". Теперь Ваше оружие имеет превосходный внешний вид; гарантированную защиту от коррозии и неблагоприятных влияний климатических условий.

Его на выставке демонстрировали.
Интересное описание у них на сайте для промышленного /мастерских/ -- применения
ВОРОНЕНИЕ NU(R) ВОРОНЯТ ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ

Можно применять все железистые материалы и виды сплавов.
При более высоких сплавленных материалах, как, например, высоко-твердой и тепло-твердой стали, она(они) могут содержать до максимум 12% CrNi.
Исходя из этого, сплавленная сталь не может воронить (VA). Обработанная сталь должна была иметь удовлетворительную Oberflachenrauhigkeit (видимо поверхность), так как иначе дополнительная предварительная обработка будет необходима (например, травление или горячий обезжиривать с нашим горячим Entfetter(обезжириватель) номер 26 при 60 ?C.)
Важно, нужно обращать внимание(нужно соблюдать), что всегда устанавливается следующая последовательность процесса :

1.Обезжиривают 10 мин. - прополаскивают 30 сек.,- (кондиционер?) 30 сек -1 мин. - прополаскивают 30 сек. - Воронят 30 сек-2 мин, - прополаскивают 30 сек. - Entwasserungsol(масло, удаляющее влагу) 10 мин. - воздушное высушивание!


Преимущества при применении ВОРОНЕНИЕ NU(R)-Brunierchemikalien:

Мы предлагаем Вам - также в маленьких количествах - от соответственно 1 Ltr. или больше, возможность в Вашем цехе, затем если Вы нуждаетесь мочь воронить. Они могут хранить химикалии также не вызывающее сомнений более длинное время или позволять оставлять в форме купания.
Испарение должно было останавливаться, однако, крышкой.


Прямо хоть устанавливай такой цикл из кастрюль. -вроде весь процесс у них укладывается в 25 минут.

LAD 13-12-2006 03:25

Шлифованную часть с номером, как обычно, заклеиваю лентой и она не воронится.

После где-то часа пиления и часов пяти на крточках около ванной и раковины. Слоёв наверное с десяток.


Ну и "холодная сварка" на давленый ствол. Вроде бы выбирал из десятка разных, сказали самая прочная, но по сути - вариант эпоксидки.
Хотел добавить стальной вату, но она пружинит - побоялся пустот .

перед сваркой чщательно нацарапал и зачистил углубления, обезжирил.

Втулка, три шарошки, как обычно для фасочки дульного среза на пару мм.
Пружину ПМ не подрезали, так наделся, затвор литой.
Ну и после чщательной чистки-натирки стальной ватой и маслом потом.
(Специально шкурил крупной, средней шуркой - всё равно как полированный после воронения в 10 слоёв. ) В промежутках между слоями несколько раз проходил рамку слегка. шкуркой! Воронение почти не повреждалось, как и стальной ватой. Во!



В общем, всего часов пять-шесть, даже не отвлекался пообедать.

ВЭС 13-12-2006 12:01

А говорили, что бороду наваривать не будете.
И все-таки "не выдержала душа ПОЭТА".

LAD 13-12-2006 12:14

Нее-е, я держусь пока. Лень помогает.

Это просто, скажем так, - помогал.
Да и у меня нет литым затвором, а на кованном вроде как и не так она требуется.
В то время, как на литом, ИМХО, без неё вообще -. .

ВЭС 13-12-2006 12:35

Ну успокоили, а то и я бы за Вами "дрогнул".
Пусть пока будет "щетинка". Может быть сама отрастет.
Тем более, что всеми нашими заморочками со старыми рыжими элементами,
мы приближаем вид наших МАКов к моделям ПМ 60-х годов. А там полноценной бороды еще не было.

Кедр 13-12-2006 22:10

Смотрится конечно красиво, но вот думается мне, что переход со стали на холодную сварку бороды виден, или я ошибаюсь? Как воронение на хол. сварку ложится?

Да, забыл:как сварка "самая прочная" называется, которую Вы так долго выбирали? Не отлетит, как думаете?

С уважением, Сергей.

LAD 13-12-2006 23:05

quote: Originally posted by Кедр:
Смотрится конечно красиво, но вот думается мне, что переход со стали на холодную сварку бороды виден, или я ошибаюсь? Как воронение на хол. сварку ложится?

Да, забыл:как сварка "самая прочная" называется, которую Вы так долго выбирали? Не отлетит, как думаете?

С уважением, Сергей.

Нее, дык сварка только для заполнения углублений в давленном стволе, под втулкой.
В принципе, бывало, что у людей отлетала (отклеивалась), но оставалась там (под втулкой), всё-таки оказывая (наверное, - это мы так надеемся! ) некоторое сопротивление дефомации выступов. Ну, ежели что - переделать можно. Чем-то ещё другим.

Кедр 13-12-2006 23:14

quote: Originally posted by LAD:
Нее, дык сварка только для заполнения углублений в давленном стволе, под втулкой.
В принципе, бывало, что у людей отлетала (отклеивалась), но оставалась там (под втулкой), всё-таки оказывая (наверное, - это мы так надеемся! ) некоторое сопротивление дефомации выступов. Ну, ежели что - переделать можно. Чем-то ещё другим.

Блин, гоню я что-то под вечер. Мне показалось, что Вы бороду хол.сваркой сделали, вот и удивился - борода смотрится, как родная, ну и холодная сварка(подумал), уж разогнался на свой замострячить енту сварку. эх.

Теперь вопросов нет.

С уважением, Сергей.

LAD 16-12-2006 18:30

Ну уж и не знаю даже, вроде уж всё заворонено до не знаю какой степени, слоёв тучи, ещё наверное 7-8, с зачистками между ними.
Предохранитель и курок коричневые вроде и не к чему на таком. С такой ручкой. С коричневой если только - даже и не знаю.

iuda 17-12-2006 01:58

quote: Originally posted by LAD:
Вот решили немного таки переделать, с помощью ещё и клевера - ибо нет предела совершенству!


ну и с коричневой ручкой.

Ну уж и не знаю даже, вроде уж всё заворонено до не знаю какой степени, слоёв тучи, ещё наверное 7-8, с зачистками между ними.
Предохранитель и курок коричневые вроде и не к чему на таком. С такой ручкой. С коричневой если только - даже и не знаю.


Выглядит ФАНТАСТИЧНО ПОТРЯСНО НЕВРОЯТНО и наконец просто СЕКСУАЛЬНО.

LAD 17-12-2006 11:57

Только "борода" там на пару мм поменьше.

iuda 18-12-2006 03:53

quote: Originally posted by LAD:
Вот натуральный 1985 года, особой разницы не нашёл. http://guns.allzip.org/topic/115/178038.html.

Только "борода" там на пару мм поменьше.

Нуда, особой разницы не видно, заисключением идеально ровной рамы)))
Ведь могут же всётаки делать прямую((

LAD 31-12-2006 01:28

petrostr 04-01-2007 20:25

У меня Есаул. Тожевот думаю его заворонить, т.к. с завода его красят краской. Пипец просто. кому это в голову пришло. Но работы думаю будет в 2 раза больше.

LAD 04-01-2007 20:40

Думаю не в два, намного больше.
Вся трудность смыть краску и подготовить.
Если смывать - наверное "смывкой краски", ну и всякими предварительно подготавливающими состаами обрабатывать.
Ужас.

LAD 11-01-2007 02:33

quote: Originally posted by AntonZZZ:
А Алюминиевый сплав эта штука поворонит.

Ужжосс. - привести цитату в страницу величиной, ради одной строчки вопроса.
Пожалуйста, без обид, но надо бы отредактировать, убрав весь текст, кроме названия.
А по сути вопроса - думаю, что нет.
Как куплю - попробую, но сомневаюсь. Думаю она действует так же, как и остальные. Силумин - ещё возможно, что заворонит, но думаю не очень прочно.

Знаю, что для меди/бронзы/латуни - существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ составы.

Вот пока кстати по теме:

AntonZZZ 11-01-2007 03:23

буду ждать завершения вашего эксперимента с алюминием.

chip-ok 04-07-2007 23:25

воронил свой мак 8 (именно затвор) получился не такой блестящий, как был, чем можно добиться прежнего?
З.Ы.воронил клевером

LAD 05-07-2007 12:21

У меня такое получалось не специально, то-есть не полировал. Наоборот, шкурка применялась эдакая, не мелкая.
Просто с каждым слоем- блестит больше. Соответственно после 8-10 слоём.
Ну и обязательно несколько натирок стальной ватой. пару раз в промежутках между нанесением слоёв и обязательно после.
Оно, ИМХО, как бы ещё и упрочняет покрытие.

ИванИваныч 05-07-2007 14:31

Супер Блю дает более блестящий слой, чем Клевер (воронил и тем и другим). Причем, не обязательно класть 10 слоев. Но. Проблема нанести ровный слой - пятнисто получается. Клевер не так чувствителен к ошибкам.

Клевер ни разу не накладывал более 5 слоев.
LAD
Неужели, дополнительные 5 дают такой эффект (детальки начинают блестеть)?

miha2154 05-07-2007 15:24

Заворонил рамку.Сначала зашкурил довольно грубой наждачкой,причем, шкурил рамкой по бумаге закрепленной на ровной поверхности и в одном направлении(как рубанком),потом отполировал. Поверхность получилась ровная, как после заводской обработки, с такой же "однонаправленной полосатостью". Блестела до 2-3-го слоя клевера, а дальше начал "матереть".

LAD 05-07-2007 21:55

Не знаю даже, у меня обычно чем дальше- больше блестит.
Ну, и Клевером, и Блю. Иногда сначала Блю, потом ещё слоёв пять - Клевером. По всякому пробовал. Обычно блестит.
И ещё раз заклинаю - "стальная вата".

В конце процесса - матовость- ИМХО, следствие выступающего налёта, а ст.вата его снимает и немного располировывает, наверное.

ИванИваныч 06-07-2007 12:14

quote: Originally posted by LAD:
. И ещё раз заклинаю - "стальная вата".

оТТо 07-07-2007 02:02

воронил клевером ммг ТТ
извел почти банку, но результат вполне достойный - блестит, глубокий такой цвет вышел.

Ровное воронение достигнуто сначала разбавлением 1:2 с водой, потом постепенно довел до 100% клевера.

chip-ok 07-07-2007 21:53

А как правильно - НАНОСИТЬ (допустим ватной палочкой) средство для воронения или ВТИРАТЬ его (допустим тряпочкой)

оТТо 07-07-2007 22:52

лично я втирал женскими ватными кружочками. в резиновых перчатках естественно.

Расход правда больщой и жидкости и кружочков

LAD 09-07-2007 10:39

Я ватными палочками "для ушей", но надо обрабатывать небольшими плоскостями, не всю деталь сразу, макать совсем по-чуть-чуть и часто менять палочки, - у меня штук по 30-50 уходит на изделие.

оТТо 09-07-2007 12:51

LAD - ну это как казарму зубными щетками мыть. имхо

Я работал со всей основной частью сразу, ватным тампоном сначала нанеся более-менее равномерный слой вещества, а потом тщательно втирая его в металл.

Первые пять-шесть слоев после каждого слоя обработка маслом, металлической ватой, обезжиривание, и снова нанесение клевера, потом уже без ваты, постепенно увеличивая концентрацию клевера до 100%.

В итоге очень хорощий результат, постараюсь позже выложить фото

LAD 09-07-2007 14:02

с маслом - "несогласный я"! ИМХО, не надо между слоями-то- маслом-то.
Они же следующие не смогут-то на масло-то.
Лучше потом в горячее масло окунуть на сутки уж!
Что касаемо палочек - заметил, что стоит ту-же самую макнуть второй раз - уже не то!
И наоборот, даже когда уже нанесённую жижкость начать размазывать чистой сухой ватной палочкой, сменив ту, которой наносил, - и результат улучшался.

оТТо 09-07-2007 14:06

дык масло то оставить, а через часок когда получше впитается - обезжирить. пробовал и так и так, с промасливанием между слоями показалось лучше

vano-sha 30-10-2007 12:36

вороню проще, полный разбор шкурка мелкая, газовая духовка, протвинь, банка автомобильного минерального масла, кран с проточной водой, после шкурки кидаем на протвинь в нагретую до 300 град духовку, ждем когда металл посереет и равномерно прогреется, пасатижами аккуратно плюхаем все в посудину с маслом, подостыло малость около 100 град, под кран с водой горячей промыть масло (важно! если во внутренних полостях масло будет, то оно вскипит и будет черными пятнами) все промыв водой и протерев тряпкой от масла и воды обратно в духовку, тут уже металл меняет цвет на более темный еще кунание, прмывка протирка, на 3 раз все черное как смоль, воронение держится отлично, да последний раз так и оставляете в масле и уже только сухой тряпкой протирать

Venon 21-11-2007 15:58

Уважаемые участники. Как же воронить Клевером, чтоб блистел и все такое. Опишите процесс от подготовки до конечного результата по воронению именно КЛЕВЕРОМ. Если тема обсуждалась - прошу прощения, я не нашел.

Proc 21-11-2007 17:24

Вопрос! Зачем воронить, если разницы особой нет? Если не прав - поправьте.

Proc 21-11-2007 17:33